[wango]

tout ce qui est rare est cher.

un cheval ( ou une Honda…) bon marché est rare.

donc un cheval (ou une honda) bon marché est cher…

y a de ces racourcis… 🙂

[phil 440]

Tu sais trés bien qu’il n’y a pas que Osborne qui est passé de l’Ouest à l’Est …

Par contre, même avec l’arrivée de GL, Everts n’est pas parti aux US.

Ni même Cairoli, Philippaerts, KDD, Ramon, Coppins … qui sont autant, voire plus talentueux que la majorité des pilotes évoluant aux US.

[wango]

euh…

on a récupéré qui comme top américain depuis 10 ans ?

Everts a commencé sa carrière bien avant l’ère GL, quand il y avait encore des sous dans les GP (cigarettes, surtout en Belgique où la pub a été autorisée plus longtemps que dans la plupart des pays européens). Il avait quand même participé avec Pichon à la saute d’humeur des pilotes au GP d’afrique du sud. Puis, en fin de carriere et fortune faite, il s’est dégonflé.

KDD, Coppins, Ramon sont des brêles en SX et de toutes façons bien trop vieux pour interesser un quelconque team aux US. Ils n’ont pas d’autre choix que de rester ici.

par contre les plus talentueux des jeunes euros foutent tous le camp et ça ça craint un peu pour le niveau global.

[robindesbois]

Aujourd’hui, on peut suivre le MXGP sur internet et gratos, c’est très bien, je vous parie que l’année prochaine il faudra payer, on attire le blaireau et ensuite on l’assome.

YS , à part le MX s’occupe également  d’autes disciplie, le SNOWCROSS (scooter des neiges) et le SUPERMOTO ça faisait partie du pack que lui avait vendu, pardon donné la FIM, pardon son copain ZERBI.

Première constation, le championnat du monde de snowcross est devenu un championnat d’europe qui cette année n’a que 3 courses, apparament il s’en fout le gl.

Ensuite le SUPERMOTO, actuellement  il n’y aurait qu’une douzaine de pilotes d’engagés par catégorie qui serait regroupé en une seule, il a essayé de baratiner quelques pilotes français( Chambon, Hémery, Bidard,…) pour étoffer son plateau,mais eu, pas question de donner 10000€ pour rouler, il ne reste plus que 2 écuries officielles husqvarna et TM, aprilia a jeté l’éponge après KTM, Van Den Bosch vient de signer chez TM.

Le système YS commence a avoir du plombs dans l’aile, c’est domage pour le SUPERMOTO aujourd’hui, mais demain est-ce que le MX ne va pas suivre le même chemin. Ne pourrons rouler que les pilotes qui auront un budget, et cela ne sera surement pas les plus rapides.

A bon entendeur salut 

[phil 440]

Le désengagement des marques pour le supermoto n’est certainement pas dû à GL, mais plus au manque d’intérêt général pour cette discipline, lequel  se traduit par une absence de retomber financière.

C’est la crise, les ventes mondiales chutent, alors les marques doivent concentrer leur budget vers des marchés plus populaires et plus rentables.

[wango]

et ben alors comment ça se fait ?

GL n’avait il pas annoncé qu’avec son organisation, sa nouvelle formule des GP ( MX ou super motards…) sa mise à disposition des images aux télés, les annonceurs allaient se bousculer et offir des ponts d’or aux teams ?

ça ne marche pas ? 

Phil va me dire que GL ne pouvait pas prévoir la crise.

Ben si, il l’a prévu: il a senti qu’il ne pouvait pas plus rançonner les clubs organisateurs alors il rançonne directement les teams par des droits d’inscription pharamineux.

il est fort, trés fort…

[phil 440]

Le supermoto, comme beaucoup d’autres disciplines dérivées des sports motos de base, est une tendance sans avenir. Je vais même aller plus loin, je pense que certaines disciplines nuisent au développement des disciplines de base.

Donc personnellement, je pense que l’effondrement du marché supermoto était une évidence, et il ne fallait pas s’appeler GL pour le deviner.

Par contre, beaucoup de personnes s’attachent à voir en GL un fossoyeur du MX, mais lorsqu’on pose certaines questions, les réponses objectives se font rares; Par exemple:

Pourquoi y a t-il encore des motos clubs Français intéressés par l’organisation de GP, alors qu’ils pourraient organiser des Inters ?

Pourquoi y a t-il encore autant de pilotes (et Français qui plus est) ?

Pourquoi les teams sont toujours présents ?

[wango]

pourquoi des motos clubs sont encore interessés ? bonne question. Ils doivent quand même gagner 3 sous en mettant à contribution les collectivités locales et tout un tas de bénévolles ( combien à Ernée pour les Nations Jazz ?) amoureux du sport qui sont heureux de participer à un évènement prestigieux sans se demander si certains se font du lard sur leur dos.

pourquoi autant de pilotes ? y en a-t-il vraiment tant que ça ? il me semble qu’en MX1 la grille n’est pas complète. Beaucoup de Français parceque ce sont les meilleurs parmis les jeunes en MX2 (merci les structures fédérales et le championnat de SX) et que ces gamins qui ont abandonné les études n’ont pas d’autre choix que de tenter le coup.

pourquoi les teams sont toujours présents ? des passionnés aussi ? pourquoi Molson à laissé tomber ? pourquoi Martin ne pouvait pas payer Pichon ? certains teams en sont ils vraiment ? ( cf itw de Léonce dans MV qui disait que c’était en fait son père qui bénévolement faisait tourner son team -JK il me semble- à l’époque).

 

[phil 440]

Excellentes réponses mon cher Wango !!

Par contre, pour les bénévoles, les motos clubs ne sont pas obligés d’organiser un GP pour assouvir leur passion ? La passion n’est pas synonyme de compétition.

Et puis, même les ligues et la FFM s’appuient sur les bénévoles pour faire du gras, alors pourquoi GL s’en priverait-il. 

Et crois-tu que le pilote qui touche une prime sur une épreuve de l’Elite (par exemple) se demande si le bénévole du coin a reçu une maigre contribution pour le travail qu’il a fourni … bien sûr que non, puisque c’est un bénévole et que lui c’est un amateur-espoir-pro !!

[jazz 375]

 

Je ne vais pas répondre à la place des dirigeants du club car ce n’est pas mon rôle. En plus le club s’est vu retirer un GP déjà acquis en mesure de rétorsion suite à une réponse dans la presse qui n’avait pas plu à "Monsieur" GL.

Tout ce que je peux dire à titre personnel, c’est que boucler un budget pour un club qui s’assume est très difficile même s’il reçoit quelques subventions locales qui sont loin de couvrir les frais et investissements.

D’ailleurs pourquoi Le Gros vend-il si bien ses GP dans des pays où il y a 12 pratiquants : simplement parce que c’est l’Etat ou la Région qui finance (CF Bulgarie, Turquie, etc ….)

D’autre part un club qui existe et qui a mis ses infrastructures en conformité au cahier des charges de la YS/FIM a du réaliser des investissements importants. Il n’a donc plus le choix et doit absolument organiser des GP et surtout des MXDN s’il veut parvenir à rembourser ses dettes. Et ca c’était bien avant la crise.

Alors que l’on ne me dise pas que le système GL permet aux clubs de gagner de l’argent car c’est faux : investissements à rembourser, subventions obligatoires à verser à YS et la FIM prohibitives, réserves à constituer en cas de GP financièrement désastreux (ex : 3500 spectateurs pour un GP MX3 quand il en faudrait plusieurs fois plus pour être à l’équilibre)

 

Phil440 et Bunny2, vous défendez en final un système dont vous ne connaissez pas les conséquences et les dessous (ou ne voulez pas les voir). On n’est pas ici dans une économie de marché où c’est le régime de la concurrence qui prévaut mais bien sous le régime d’association de loi de 1901 qui tourne grâce à des armées de bénévoles (environ 600 à 800 pour un GP) et un noyau dur de passionnés qui ne comptent pas leur énergie et leur temps.

Vos leçon de défense de ce magnifique système qu’a su mettre en place le calabrais pour son propre profit, et bien gardez les pour vous car elles ne tiennent pas la route 3 minutes si vous connaissez l’envers du décor.

Et vive les GP au Qatar (où l’argent n’est pas un frein),en Bulgarie ou en Turquie (où les gens crèvent de faim mais à qui GL a su leur vendre les GP comme une vitrine mondiale de la prospérité et la modernité de leur pays)

 

[wango]

hum…

Phil c’est toi qui parle d’objectivité un peu plus haut.

ton expérience au niveau d’un moto-club a semble-t-il été douloureuse.

a-t-on dit quelque part qu’au niveau ligue il n’y ait pas quelques clubs dont les présidents abusent du système ? Je te rejoins sur ce point là: Luongo n’a pas le monopole de l’escroquerie !

celà pourait peut être faire d’ailleur l’objet d’un autre post qui, je n’en doute pas, serait aussi animé que celui ci.

Comparer l’organisation d’une épreuve de Ligue voire Elite par un club et celle d’un grand prix me parais osé. Le bénéfice que peut éventuellemlent réaliser un club sur une course Elite servira généralement à l’entretien du circuit et à financer une ou plusieurs épreuves de ligue. Donc servira au pratiquant de base.

Que les pilotes élites ne se posent pas de question sur le financement de leur prime ne me pose pas de cas de conscience. Ils sont les acteurs principaux du show et méritent un dédomagement ( je n’ose parler de salaire…).

Qu’un promoteur se fasse régler par avance des prestations quasi fictives (par rapport au prix exigé), sans que le club puisse faire jouer la concurence et sans rémunérer les pilotes me pose plus de plus de problème.

question d’éthique sûrement…

 

[phil 440]

Je ne veux pas entrer dans une polémique inutile, mais un détail m’interpelle : Un club ne se doit-il pas d’obtenir toutes les garanties possibles avant de réaliser des investissements importants ? Si un client me demande d’investir de manière importante, j’exige une clause contractuelle de garantie, d’exclusivité ou de dédommagement. Sinon, c’est sans moi car je fais le choix d’être indépendant.

De plus, l’organisation de courses Inters ne permettraient-elles pas de rembourser les investissements ?

 

[phil 440]

Vois-tu wango, il est malheureusement récurent de constater que dès qu’il y a de l’argent, il y a escroquerie. Et les escrocs, il y en a à tous les niveaux …

Le mieux étant encore de ne pas chercher à comprendre et rester dans l’inconnu de manière à ne voir que la belle vitrine et ses beaux acteurs !!

 

[jazz 375]

Et non, le système GL est pire que le monde de la libre concurrence.

YS ne s’engage pas à "donner" des grands prix ( CF l’exemple du GP 2008 retiré alors qu’il était acquis)

Tu ne peusx rien exiger de YS car il a le monopole et c’est lui qui distribue les cartes ( à la place de la FIM soit dit en passant)

Un club fait le pari d’améliorer ses infrastructures dans l’espoir de pouvoir accueillir des GP et MXDN. Bien sur, tout cela est réfléchi mais comporte quand même une part de risque.

D’ailleurs combien restent-il de motoclubs capables d’acceuillir des GPs(Ernée , Saint Jean et peut-être dand le futur celui de Mougin et basta)

Pour répondre à ta dernière question, des clubs avec peu d’infrastructures type Brou, Romagné peuvent s’en sortir en faisant des Elites ou des inters. Pas des clubs comme Ernée ou Saint-Jean. La période où les cross inter rassemblaient 10 à 15000 personnes est depuis longtemps révolue

[wango]

!!!

tu plaisantes !?  sans forcément ressasser en permanence ce système me fait trop mal au bide pour ne pas pousser un coup de gueule de temps à autre.

et puis à ce rythme là on va pouvoir la regarder combien de temps encore notre belle vitrine ?

[Auteur]

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