[trobadour]

Salut les gars,

D’accord avec vous certes il y a eu des innovations dans le cross mais comparativement moins que dans le vélo: Cinématiques de suspension, amelioration des composites: toujours + leger, + rigide +solide, segmentisation des modeles pour coller le plus aux pratiques etc… Le marché du vélo est bcp plus dynamique et plus grand publique donc on y voit plus d’innovations, logique. Mais à mes yeux le plus important c’est ce que j’ecrivais plus haut, les innovations profitent aussi aux modeles entrees de gamme au fur et à mesure des années, meme prix pour un modèle chaque annee mais meilleur specs.

 

Pour le textile, les technologies utilisé par des marques tel que ASSOS ou autres sont incroyables, une veritable deuxieme peau. en hiver avec un veste thermique d’une bonne marque tu roule avec un tee shirt +veste thermique et c’est tout. Idem pour les gants ou on peux rouler par -10 sur route sans sentir le froid.

 

^^

[wango]

le marché du vélo semble plus dynamique parcequ’il existe encore une foutitude de petites marques avec des ingénieurs qui bricolent dans leur coin et peuvent mettre en application sur des petites séries des idées plus ou moins farfelues. Certaines resteront et feront avancer le chmilblick ( je pense à la tige de selle télescopique), d’autres partiront aux oubliettes rapidement.

Je pense que le marché du vtt semble aussi plus dynamique parcequ’il est beaucoup plus récent que celui de la moto. Il y a 15 ans les fourches VTT étaient de vraies merdes de pompes à vélo, parfois encore avec amortissement à élastomère (!), et avec des hydrauliques basique. A cette époque il me semble qu’on en était déjà aux fourches à cartouches pour les motos. Kona vient juste d’abandonner son système anti dribbling sur le frein arrière ( une tige qui relie l’étrier de frein arriere à l’axe du bras oscillant) alors que cette technique apparue sur les Honda usine de Malherbe et Thorpe a été abandonnée depuis des années à moto.

alors oui, le marché du vélo est dynamique, mais n’est ce pas souvent de la poudre aux yeux ?

 

[buzz leclair]

le brevet qui fonctionne en vtt (4 barre linkage=fsr=pivot virtuel) est  historiquement issue du MX ou son créateur n’a pas pu le faire vivre en MX (ATK) DW link c’est un peu différent, mais Suzuki et Kawa avec le  full floater en 82 le faisaient déja, et c’est exactement le même principe avec une subtilité sur l’axe de roue.

Les VPP, etc. et triangles arriéres indépendants pourraient effectivements etre exclussifs…. mais a bien y penser Boysen en moto avait déja déposé un brevet indépendant du cadre et le l’arriére ainsi que de la suspension parfaitement au point.

Et je vous annonce que des français ont repris le flambeau et qu’une moto GP2 avec une nouvelle génération de train avant, cadre/arriére/berceaux, bref une moto qui n’est pas pensée comme les notres et qui adhére plus va voire le jour (création en lannguedoc roussillion)

pas grand chose de nouveau au niveau du vtt, les coups de génie il n’y en a pas eu, les génies de la suspension ils se comptent sur une main et ils travaillent pour les marques qui veulent les payer. Et encore les vélos de série ne marchent pas car les suspensions de série n’ont pas les performances (frictions et réglages) des elements des vélos de mise au point qui sont rodés par des préparateurs. Le plus gros travail c’est les suspensions pneumatiques et les chaines de fabrications industrielles de Taiwan Merida/Giant/Kinesis qui sont les 3 plus grosses usines qui fabriquent pour trek, spe, etc qui ont su encore améliorer la manufacture de l’aluminium, des composites, etc…

Taiwan et la hausse de leur qualité et les suspensions pneumatiques (même sur les ressorts!), plus 2 ingénieurs en cinématique et vous avez le progrés en VTT.

 

[buzz leclair]

la tu as un peu plus d’infos: https://www.motorevue.com/site/geco-le-renouveau-de-la-moto-francaise-62956.html

[buzz leclair]

1000 EGLI …. moteur cbx1000 …. j’étais pas grand mais je me souviens bien 8-)))))

[buzz leclair]

le trek DH session9.9 fait 8000e cette année. un DH haut de gamme sinon c’est 5000 ou 6000€ (sans exagérer) un entrée de gamme équipé sans réglages de suspensions c’est 3500€.

de nouvelles marques apparaissent pour casser le marché YT, Saracen (je suis dans le Team 2012) avec des prix plus dans le marché.

[boudiou]

En ce qui concerne ce mécanisme, il serait bon de rendre à césar ce qui lui appartient.

Ceux qui ont visité le musée de la Brigade des moeurs ont surement vu cet appareil saisi dans un lupanar de luxe parisien de l’après guerre, qui se compose d’un cadre de vélo avec son pédalier mais dont la selle a été remplacée par un phallus de "bonne taille" qui entre et sort du fondement du (ou de la) cycliste au rhytme de ses coups de pédale.

L’a rien inventé, le gars de la tige télescopique, il a fait que pomper, c’est tout.

;-)))

[Gator]

EXPLDR. Et tellement juste!

 

[rock]

si on ramène  ça sur le prix au kilo , le vélo  se négocie entre 100 et  700E / le kg , alors que la moto ferait 50 , et la bagnole moins de 10 .  

Belle valeur ajoutée qui justifie que les services marketing  se creusent les meninges pour faire bouger tout ça .    

[buzz leclair]

La tendance chez Sunn à cette époque c’était Jean-Pierre Garnier, Zoobab, BMX’er qui roulait aussi sur un 600XR … et qui a monté aujourd’hui les casques URGE.

Ca c’est de la bonne tendance ;-))

[trobadour]

"C’est bien vrai c’etait mieux avant!"

Salut speedwell,

Permets moi de ne pas te rejoindre la dessus , avec des arguments que j’ai déjà expliquer + haut à ROCK et Buzz.

Je rajoute au passage que personne n’a reagi page 4 et 6 de la discussion ou j’ai soulever un point qui est pour moi crucial : Progrès et évolution technique qui apporte des avantages rééls au pratiquant + qui profite aux gammes de dessous les années suivante.

"…Je terminerais juste par dire qu’en vélo le matos evolue bcp plus qu’en cross, et que ca beneficie directement a TOUS les utilisateurs. On est pas habitué a ca en cross.

EX: Qd une marque fait evoluer un alu ou un type de carbonne pour un nouveau milesime, "l’ancien" alu (ou le carbonne) en question est utilisé pour les modéles du dessous, milieu de gamme de l’année suivante.

Ainsi aujourd’hui en 2011 sur des modele entree de gamme on se retouve avec des qualité d’alu ou de carbonne qui etait les meilleur de la gamme en 2006. Les prix eux restent les memes; DONC on a innovation a tout les niveaux.

Resumé: En vélo ton entree de gamme coute toujours 600 euros mais pour ce prix comparé a il ya 5 ans le matos est bien meilleur…"

@Rock avec sa theorie du poids du velo / au prix, again: You rock Rock.

Bref c’est bien beau de rester vigilant face à la "theorie du complot marketing general" mais faudrait pas oublier les vrais avancées technique. A GG83 qui me disait qu’il n’a jamais connu qq un d’insatisfait par le matos qu’il a achete donc qui en vante les merites je lui dirais qu’avec des à priori tel que vous avez ici vous etes pas pres de prendre le risque d’essayer du nouveau matos. Dommage, des avancées tel que le 29 pourraient encore plus vous donner la bannane et vous la rendre bien dur.

Bon ride à tous et quoiqu’il en soit, bien sympa la discute.

 

[trobadour]

Quelqu’un aurait pu écrire: "Les casques URGE?? Du plastique avec des trous et du grillage à poulet laissez moi rire!!

Moi à l’époque j’avais un casque de BMX avec mentonière amovible  et ca suffisait amplement!, en plus avec leur technique de communication "1% for the planet" il nous prenne vraiment pour des buses!!  Style ils reversent 1% de leurs profits pour la planète?? Encore une strategie marketing pour passer pour une marque cool et nous vendre des trucs qu on a pas besoin!!"

Heheee… ^^

[boudiou]

Faut toujours pédaler, à ce prix là ?  ;-)))

Passque pour 1200  euros de +, je viens d’acheter un 125 EXC Factory 2011 neuf.

[Anonyme]

 accuser GG83, de ne pas essayer les nouvelles technologies, je trouve ça un peu retor !

;-))))))))

ps : sinon je suis d’accord, aujourd’hui on peut rouler avec des motos qui ont profité des anciennes technologie, qui était en haut de gamme. à moindre frais, on peut avoir une moto qui a tout ce qu’il faut pour la pratique du motocross ou de l’enduro : le 2T……..

[redneck]

…. bien vu ,-°°))

 

au fait ,y d’vient quoi le retors à GG

[Auteur]

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