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Scarr, le il y a 4 années et 2 mois.
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20 avril 2019 à 13h06 #1602878
Mais avant de te laisser plonger dans les 400 et quelques pages du topic je vais me lancer dans une rapide analyse de ta question !
Tu opposes, dans la proposition binaire que tu fais pour m’offrir un choix, une vision ultra négative qui porte en elle un reproche évident … et une alternative qui est déjà un plaidoyer pour le mouvement !
Comment te dire… c’est très exactement ce que je reproche à ce mouvement et à ses soutiens.
Simplisme et bonne conscience facile.
20 avril 2019 à 13h06 #1602879Après 4671 posts, je n’ai toujours pas compris si Redneck et Swann étaient contre ou pro gelbes Trikot.
Ou pas d’accord entre eux ?20 avril 2019 à 13h07 #1602880Scarr
20 avril 2019 à 13h10 #1602881Haaaaaaaa, le slogan du jour, vu sur une pancarte parmi les « braves gens pacifistes opprimés »: « Non au 2e mandat de Bachar El Macron! »
Gilets jaunes, l’intelligence en action!
20 avril 2019 à 13h12 #1602882pek a écrit :ce que j’ai lu de toi correspondait à la vision gros beauf, arrete moi si je me trompes.
Si c’est le cas, je n’ai pas vu/ne vois pas quels arguments peuvent étayer ça.Loooooooooooooool.
20 avril 2019 à 13h17 #1602883swann a écrit :Mais avant de te laisser plonger dans les 400 et quelques pages du topic je vais me lancer dans une rapide analyse de ta question !
Tu opposes, dans la proposition binaire que tu fais pour m’offrir un choix, une vision ultra négative qui porte en elle un reproche évident … et une alternative qui est déjà un plaidoyer pour le mouvement !
Comment te dire… c’est très exactement ce que je reproche à ce mouvement et à ses soutiens.
Simplisme et bonne conscience facile.Exactement, je te propose un choix binaire carricatural et orienté, pour faire ressortir le fond de ta pensée.
Car la vision gros beauf, c’est complètement ce qui se dégage de tes échanges.
J’attendais que tu me montre à quel point cette vision que j’ai de toi était réductrice, afin de pouvoir commencer à argumenter.
20 avril 2019 à 13h17 #1602884gator a écrit :pek a écrit :ce que j’ai lu de toi correspondait à la vision gros beauf, arrete moi si je me trompes.
Si c’est le cas, je n’ai pas vu/ne vois pas quels arguments peuvent étayer ça.Loooooooooooooool.
Rien de plus à dévellopper ?
20 avril 2019 à 13h26 #1602886Scarr a écrit :pek a écrit :swann a écrit :
pek a écrit :
swann, est-il possible d’avoir une quelconque opinion différente de la tienne, sans pour autant être un con absolu à tes yeux ? (aucune ironie ou condescendance dans cette question)
Histoire de savoir si ça vaut la peine d’essayer d’échanger avec toi.C’est pas parce que t’as lu des messages ou j’étais pas d’accord et tres critique que toutes mes interventions sont du même tonneau.
Donne toi la peine de lire ce que j’écris par-ci par-là avant de conclure.
Par contre, sur le sujet des GJ tu risques effectivement de pas trouver beaucoup de messages ou mes prises de positions ne soient pas « tranchées ».
J’assume… pas de soucis.Ok, pas de problèmes avec les positions tranchées, au contraire, du moment que c’est fait sans jugement mais avec des arguments.
Du coup, pour faire simple, pour toi les GJ, c’est quoi ?
Des bons gros beauf qui font chier égoïstement tout le monde pour continuer à payer leur abonnement à Netflix ?
Ou juste un mouvement qui n’est que la conséquence des inégalités sociales et économiques qui sont toujours de plus en plus importantes, dans un contexte ou le niveau de vie moyen d’une majorité est globalement en baisse, ce qui ne fait que nourrir le sentiment d’injustice ?Ce n’est pourtant pas de Swann, les jugements rapides à l’emporte-pièce…
Le problème des GJ ne se résume pas à ces derniers temps ni à quelques égoïstes.
Cà s’est fait sur des générations, au moins trois.
On dit, et ce n’est pas d’aujourd’hui, que gouverner c’est prévoir.
A priori ce serait Thiers… (https://www.histoire-en-citations.fr/citations/thiers-gouverner-c-est-prevoir) Mais bon…
Courbe de croissance, prix de l’energie suivant le temps, démographie: proportions d’actifs et inactifs…niveau de culture, baisse du niveau d’éducation, perte d’identité, de sens civique, voire de conscience….incurie de dirigeants, et « après moi, le déluge »…Tout était écrit, les pyramides de population connues…
Voilà ou nous en somme.Hélas l’automatisation est une réponse pragmatique au défaut de qualification, voire de disponibilité, tout en empirant la situation du chômage, et en enrichissant toujours plus une ultra minorité richissime…Je lisais hier soir que Kalanick se goberge + de 43000 fois le salaire d’un de ses salariés de base…
D’accord sur le fait que le problème des GJ ne se résume pas à ces derniers temps ni à quelques égoïstes.
Je dirai que le problème si situe dans le libéralisme dérégulé qui engendre les inégalités.
Le manque d’accès à l’information objective n’arrange pas quant à lui la qualité de la démocratie que l’on connait
20 avril 2019 à 13h27 #1602885pek a écrit :swann a écrit :pek a écrit :
swann, est-il possible d’avoir une quelconque opinion différente de la tienne, sans pour autant être un con absolu à tes yeux ? (aucune ironie ou condescendance dans cette question)
Histoire de savoir si ça vaut la peine d’essayer d’échanger avec toi.C’est pas parce que t’as lu des messages ou j’étais pas d’accord et tres critique que toutes mes interventions sont du même tonneau.
Donne toi la peine de lire ce que j’écris par-ci par-là avant de conclure.
Par contre, sur le sujet des GJ tu risques effectivement de pas trouver beaucoup de messages ou mes prises de positions ne soient pas « tranchées ».
J’assume… pas de soucis.Ok, pas de problèmes avec les positions tranchées, au contraire, du moment que c’est fait sans jugement mais avec des arguments.
Du coup, pour faire simple, pour toi les GJ, c’est quoi ?
Des bons gros beauf qui font chier égoïstement tout le monde pour continuer à payer leur abonnement à Netflix ?
Ou juste un mouvement qui n’est que la conséquence des inégalités sociales et économiques qui sont toujours de plus en plus importantes, dans un contexte ou le niveau de vie moyen d’une majorité est globalement en baisse, ce qui ne fait que nourrir le sentiment d’injustice ?Ce n’est pourtant pas de Swann, les jugements rapides à l’emporte-pièce…
Le problème des GJ ne se résume pas à ces derniers temps ni à quelques égoïstes.
Cà s’est fait sur des générations, au moins trois.
On dit, et ce n’est pas d’aujourd’hui, que gouverner c’est prévoir.
A priori ce serait Thiers… (https://www.histoire-en-citations.fr/citations/thiers-gouverner-c-est-prevoir) Mais bon…
Courbe de croissance, prix de l’energie suivant le temps, démographie: proportions d’actifs et inactifs…niveau de culture, baisse du niveau d’éducation, perte d’identité, de sens civique, voire de conscience….incurie de dirigeants, et « après moi, le déluge »…
Tout était écrit, les pyramides de population connues…
Voilà ou nous en somme.
Hélas l’automatisation est une réponse pragmatique au défaut de qualification, voire de disponibilité, tout en compliquant la situation du chômage, et en enrichissant toujours plus une ultra minorité richissime…Je lisais hier soir que Kalanick se goberge + de 43000 fois le salaire d’un de ses salariés de base…
20 avril 2019 à 13h39 #1602887pek a écrit :Rien de plus à dévellopper ?
T’arrives après la bataille, camarade, on a déjà torché 468 pags, tu nous en voudras pas si on reprend pas du début… Accessoirement, si à ce stade, comme je crois le deviner, tu soutiens encore cette horde de débiles, je te laisse bien volontiers à tes convictions…
;-)))
20 avril 2019 à 13h43 #1602888Scarr a écrit :Dire « ki yen navet » à son élection ki avaient dit qu’il avait tué définitivement la Gauche et la Droite !
20 avril 2019 à 13h49 #1602889Le capitalisme régulé…J’ai du mal à voir comment cà marche. Imposer des taxes, des frontières ?
Il y a eu plusieurs civilisations plus ou moins égalitaires, des echecs. Cà tourne invariablement mal, la nature humaine faisant que des oligarchies se créent et abusent…se font couper en rondelle ou maintiennent des régimes de terreur…Il y a plein d’exemple à notre époque.
D’une manière ou d’une autre, le problème est global.
Nous somme sur une planète aux ressources connues, surexploitée, et l’homme ne régule toujours pas sa population.
Le capitalisme sauvage et aveugle épuise les ressources et est toujours aux manettes, il y aura toujours un mec aux commandes pour finir par s’occuper de sa propre cagnotte, ou chercher à se maintenir en arrosant les copains…et après eux, le déluge…
(Le jour du dépassement de la Terre en 2019, je ne sais pas encore…mais celà intervient toujours de plus en plus tôt…La planète vit à crédit, mais certains voudraient leur zone de confort et ne pas considérer ce qui se passe ailleurs ! )
Les conflits à tous les niveaux vont se multiplier…
20 avril 2019 à 13h50 #1602890gator a écrit :pek a écrit :Rien de plus à dévellopper ?
T’arrives après la bataille, camarade, on a déjà torché 468 pags, tu nous en voudras pas si on reprend pas du début… Accessoirement, si à ce stade, comme je crois le deviner, tu soutiens encore cette horde de débiles, je te laisse bien volontiers à tes convictions…
;-)))Je sais, j’arrive tard… C’est qu’il en faut beaucoup pour me faire sortir de ma niche.
Mais tu en viens à ce qui m’intéresse : En aucun cas je ne « soutiens cette horde de débiles ».
Ce qui m’intéresse ce sont les causes du soulèvement. Je trouve ce topic révélateur de la profondeur du sujet, mais je préfère me pencher sur ce qui pousse les gens à réagir comme ils le font, plutôt que rester sur les réactions de GJ qui ne sont que la partie émergée du bordel.
Juger le mouvement en stigmatisant les GJ comme une « horde de débiles », c’est émettre un jugement qui empêche de comprendre le fond selon moi : le libéralisme est à bout de souffle, et est en train d’achever les basses couches sociales pour survivre, ce qui paradoxalement risque d’accélerer sa chute, car ce sont ces basses couches qui le nourisse.
Les GJ sont ces basses couches qui se débattent sur le bord de la berge pour essayer de retourner dans l’eau. Et je ne pense pas que ce soit une solution bonne pour eux.
20 avril 2019 à 13h50 #1602891Ah, ok !!
Un peu d’anti capitalisme, une touche d’anti journalisme… impec’, les présentations sont faites
Allez, une réponse rapide avec deux, trois arguments histoire que tu sois pas frustré.
La France est le dernier pays socialiste d’Europe (46 % de taux de redistribution des richesses, championne du monde de la taxation et de la reglemntation…).
C’est le pays qui tente désespérément de mener la lutte pour faire payer des impôts aux GAFA.
C’est aussi le seul pays du monde à s’être doté, même après la réforme récente, d’un impôt sur la fortune.
L’ultra libéralisme en France est en réalité surtout soutenu par les adeptes de l’achat en ligne sur Amazon et autres Alibaba.
Quand a l’accès à l’information « objective »… le seul terme « objective » est assez éclairant sur ta naïveté ou ta partialité !
De l’information t’en as à moudre !
Elle ne sera JAMAIS objective.
Mais comme t’es un grand garçon qui vit dans un pays libre ou tu peux lire l’Huma, Valeurs actuelles, le Monde ou Libé…
Que tu peux aussi regarder RT ou lire les articles des Décodeurs…
Ben t’as pas à te plaindre.
Ou alors c’est juste que la source qui te convient n’est pas assez mise en avant à ton goût.
Et là… tout est dit ! ;)))
20 avril 2019 à 13h55 #1602892redneck a écrit :swann a écrit :r
swann a écrit :
swann a écrit :
Scarr à raison… dont feed the troll.
A la fois évident, et facile..
,-))Mais c’est dommage. Car on est plusieurs à considérer que ton avis serait intéressant, mais tu te livre à des escarmouches ponctuelles, au dernier répondant, sans suivre sur le fond aux questions que l’on te pose, quand on relance en argumentant.
Je pense pourtant que Swann, dont tu regrettais le silence quelque pages avant, a cherché à argumenter…et faute de réponse à la hauteur, en vient hélas à la même conclusion que moi.
Mais il ne tient qu’à toi… 😉
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