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• 27 février 2019 à 9h38 #1597646
  swann

  Participant

  redneck a écrit :

  swann a écrit :

  … les laisser menacer à leur guise la démocratie, ses principes et ses représentants… laisser les excès de certaines de leurs positions les plonger dans le ridicule… les laisser faire durer jusqu’à l’absurde un mouvement qui ne sait plus ou il va…

  Ah ben dans l’mille Emile…… enfin. Je commençais à désespérer ,-)
  Ceci s’appelle la stratégie du pourrissement ( celle qui consiste par ex: à identifier les casseurs ,mais à les laisser faire … comme  ça a bien été le cas ), et à laquelle succède inévitablement une reprise plus ou moins ferme ( dans ce cas précis ça a été plutôt plus que moins ), le tout, tu l’auras bien compris, pour tenter de retourner la populace, et grapiller quelques points dans les sondages.
  La technique est vieille comme le monde mais elle fonctionne toujours merveilleusement bien, et en ce sens, c est vrai qu ils n’ont pas été bien fûtés.
  Mais du coup, ça n’a plus grand chose à voir avec ce fameux élan démocratique dont semblerait faire preuve notre si symphatique gouvernement.
  Eh ouais ! 
  ,-)

  Ok, admettons…

  Mais, c’était quoi l’alternative ?

  Je veux dire, une vraie alternative ?!

  Annoncer le lundi 19 novembre au matin au sortir d’un week-end de blocages que sous la menace de 300 000 gus enervés qui avaient déjà fait preuve d’une propention très nette à manquer de « mesure », le gouvernement allait immédiatement accéder aux principales demandes du mouvement ?

  Franchement ça aurai posé autant de problémes que ça en aurai résolu, tu crois pas ? 

  Déjà, aux premières heures du mouvement, les demandes étaient assez hétéroclites et lacher immédiatement du lest comme de nombreux observateurs avisés (comprendre des opposants politiques assumés !) ont dit après coup qu’il aurai fallu le faire… on peut se demander si ça aurai été vraiment logique et surtout efficace.

  On saura jamais, de toutes façons…

  Mais de toutes façons jamais, mais alors JAMAIS, aucun gouvernement confronté à une crise sociale majeure n’a capitulé – pour tout ou partie – au bout de 48 heures de grogne dans la rue !

  Enfin… je dis jamais… restons prudent, mais je n’ai aucun souvenir que ça ait été le cas depuis bien longtemps.

  Quelqu’un me corrigera si je me plante…

  Toutefois, si Macron l’avait fait il se serai fait agonir d’insultes… par les mêmes qui l’ont agoni d’insultes pour ne pas l’avoir fait !!

  Alors les analyses subtiles sur les stratégies des uns et des autres, franchement c’est du bruit blanc !

  Que Macron manoeuvre c’est la moindre des choses. 

  Tu crois quoi, toi… qu’il doit être immédiatement d’accord avec le dernier qui a parlé ?!

  C’est ça ta vision idéale d’un dirigeant politique qui a le doigt sur le bouton nucléaire ?!

  Macron, n’en déplaise à ceux qui ont pour lui une haine aussi viscérale qu’incohérente, il a une logique qui – qu’on y souscrive ou pas – reste quand même assez lisible.

  Comment peut on perdre son temps à attendre de lui, comme de n’importe quel dirigeant politique un tant soit peu cohérent, qu’il fasse exactement le contraire de ce qu’il a annoncé ?

  Autant on pourrai le lui reprocher si il avait la fourberie ou la faiblesse de le faire… mais le contraire, le pourir parce qu’il fait grosso-modo ce qu’il a annoncé, c’est profondément débile !   

  Donc oui… Macron et le gouvernement ont géré, en faisant certainement des erreurs plus ou moins graves, un mouvement social assez inédit.

  Et de mon point de vue ils l’ont fait globalement avec la mesure démocratique et républicaine qui s’imposait.

  Autant je regrette les blessures graves, autant je considére que, même si ils sont dans les postures convenues, les choix jusque-boutistes des GJ leur interdisent de plaider l’innocence et de se plaindre d’un excés manifeste de violence à leur égard. 

  Ils ont souvent fait le choix du pire… et je fais parti de ceux qui considérent qu’ils s’en sortent miraculeusement bien ! 

  Allez, pour conclure…

  Doit on considérer finalement que ce qu’est devenu ce mouvement et les conséquences parfois dramatiques de cette évolution sont dues à la roublardise d’un gouvernement qui a su pousser les GJ à la faute… ou qu’au contraire la nature de cette fronde, tant sur le fond que sur la forme, la condamnait inmanquablement à finir en eau de boudin ?

  Chacun son avis…

  Pour autant ce qui compte vraiment sera avant tout ce qu’il en sortira.

  Et si chacun fera sa lecture de la suite, l’important c’est quand même bien qu’il y ait une suite.

  Si on revient au point de départ sans que strictement rien n’ai bougé… là oui, ce sera un fiasco à mettre au discrédit des dirigeants.

  On verra. 

  27 février 2019 à 9h39 #1597647
  redneck

  Participant

  swann a écrit :

  Tout ça aurait été à l’honneur de notre démocratie.

  .. 29ème, c est quand même pas super honorable pour un pays comme le notre.

  Et voilà le mot que je cherchais.. démocratie… » imparfaite  » 

  .

  .

  .

  Le réputé Economist Intelligence Unit (EIU), appartenant au groupe de presse britannique The Economist Group, a récemment publié son rapport 2018 sur l’état des démocraties dans le monde. Ce rapport classe la Tunisie à la 7e position du top 10 des pays africains les plus démocratiques. Une performance remarquable qui fait basculer notre pays de « régime hybride » à « démocratie imparfaite ». 

  

  Sur les 50 pays africains recensés par le rapport, la Tunisie se classe en 7e position avec un indice de démocratie satisfaisant de l’ordre de 6.41. Une avancée considérable qui place désormais notre pays dans la catégorie des « démocraties imparfaites » aux cotés de 8 autres pays africains : le Cap Vert (2e position), le Bostwana (3e), l’Afrique du Sud (4e), le Lesotho (5e), le Ghana (6e), la Namibie (8e) et le Sénégal (9e).

  Le Maroc se place à la 19e place du classement et entre dans la catégorie des régimes hybrides à mi-chemin entre régimes autoritaires et démocraties tandis que l’Algérie et l’Egypte (31 et 32e place) sont placées dans la catégorie « des régimes autoritaires ».

  L’île Maurice tire une nouvelle fois son épingle du jeu et se classe à la 1ère position des pays africains les plus démocratiques. Avec un index de démocratie de 8.22, il est le seul Etat à entrer dans la catégorie des « pleines démocraties ». Quinze pays africains sont placés dans la catégorie des régimes hybrides et 26 autres sont classés dans la série des pays aux régimes autoritaires.

  L’EIU s’est basé sur 5 critères pour élaborer son état des lieux des démocraties dans le monde. Il s’agit des modalités du processus électoral et du pluralisme, le respect des libertés civiles, le fonctionnement du gouvernement, la participation politique et la culture politique. Sur la base de ces 5 critères, les pays sont notés par score et sont classés dans 4 types de régimes : la pleine démocratie, la démocratie imparfaite, le régime hybride et le régime autoritaire.

  Quels sont les pays les plus démocratiques au monde ?

  Le rapport place la Norvège en tête des pays les plus démocratiques au monde avec un score inégalable de 9.87. Elle est suivie par l’Islande en 2e position (score de 9.58), la Suède à la 3e place (score de 9.39), la Nouvelle Zélande (4e position avec un score de 9.22) et le Danemark (5e position avec score de 9.22). L’Irlande et le Canada arrivent à ex aequo en 6e position.

  Les Pays-Bas et le Luxembourg sont placés à la 11e et 12e, l’Allemagne et le Royaume-Uni à la 13e et 14e, l’Espagne à la 19e, l’Italie à la 21e position, la France à la 29e et la Belgique à la 31e place. Ces pays sont considérés par le rapport Me too comme des démocraties imparfaites au même titre que la Tunisie.

  Et les pays les plus dictatoriaux ? 

  Sans grande surprise, c’est la Corée du Nord (167e place du classement) qui figure en tête des pays les plus dictatoriaux au monde avec l’indice de démocratie le plus bas (1.08). Viennent ensuite la Syrie (166e), la République démocratique du Congo (165e), la République Centrafricaine (164e) et le Tchad (163e). D’après le rapport, les régimes autoritaires continuent de caractériser le continent africain.

  voilà, voilà..

  ,-)

  27 février 2019 à 9h44 #1597648
  redneck

  Participant

  swann a écrit :

  redneck a écrit :

  swann a écrit :

  … les laisser menacer à leur guise la démocratie, ses principes et ses représentants… laisser les excès de certaines de leurs positions les plonger dans le ridicule… les laisser faire durer jusqu’à l’absurde un mouvement qui ne sait plus ou il va…

  Ah ben dans l’mille Emile…… enfin. Je commençais à désespérer ,-)
  Ceci s’appelle la stratégie du pourrissement ( celle qui consiste par ex: à identifier les casseurs ,mais à les laisser faire … comme  ça a bien été le cas ), et à laquelle succède inévitablement une reprise plus ou moins ferme ( dans ce cas précis ça a été plutôt plus que moins ), le tout, tu l’auras bien compris, pour tenter de retourner la populace, et grapiller quelques points dans les sondages.
  La technique est vieille comme le monde mais elle fonctionne toujours merveilleusement bien, et en ce sens, c est vrai qu ils n’ont pas été bien fûtés.
  Mais du coup, ça n’a plus grand chose à voir avec ce fameux élan démocratique dont semblerait faire preuve notre si symphatique gouvernement.
  Eh ouais ! 
  ,-)

  Ok, admettons…
  Mais, c’était quoi l’alternative ?
  Je veux dire, une vraie alternative ?!
  Annoncer le lundi 19 novembre au matin au sortir d’un week-end de blocages que sous la menace de 300 000 gus enervés qui avaient déjà fait preuve d’une propention très nette à manquer de « mesure », le gouvernement allait immédiatement accéder aux principales demandes du mouvement ?
  Franchement ça aurai posé autant de problémes que ça en aurai résolu, tu crois pas ? 
  Déjà, aux premières heures du mouvement, les demandes étaient assez hétéroclites et lacher immédiatement du lest comme de nombreux observateurs avisés (comprendre des opposants politiques assumés !) ont dit après coup qu’il aurai fallu le faire… on peut se demander si ça aurai été vraiment logique et surtout efficace.
  On saura jamais, de toutes façons…
  Mais de toutes façons jamais, mais alors JAMAIS, aucun gouvernement confronté à une crise sociale majeure n’a capitulé – pour tout ou partie – au bout de 48 heures de grogne dans la rue !
  Enfin… je dis jamais… restons prudent, mais je n’ai aucun souvenir que ça ait été le cas depuis bien longtemps.
  Quelqu’un me corrigera si je me plante…
  Toutefois, si Macron l’avait fait il se serai fait agonir d’insultes… par les mêmes qui l’ont agoni d’insultes pour ne pas l’avoir fait !!
  Alors les analyses subtiles sur les stratégies des uns et des autres, franchement c’est du bruit blanc !
  Que Macron manoeuvre c’est la moindre des choses. 
  Tu crois quoi, toi… qu’il doit être immédiatement d’accord avec le dernier qui a parlé ?!
  C’est ça ta vision idéale d’un dirigeant politique qui a le doigt sur le bouton nucléaire ?!
  Macron, n’en déplaise à ceux qui ont pour lui une haine aussi viscérale qu’incohérente, il a une logique qui – qu’on y souscrive ou pas – reste quand même assez lisible.
  Comment peut on perdre son temps à attendre de lui, comme de n’importe quel dirigeant politique un tant soit peu cohérent, qu’il fasse exactement le contraire de ce qu’il a annoncé ?
  Autant on pourrai le lui reprocher si il avait la fourberie ou la faiblesse de le faire… mais le contraire, le pourir parce qu’il fait grosso-modo ce qu’il a annoncé, c’est profondément débile !   
  Donc oui… Macron et le gouvernement ont géré, en faisant certainement des erreurs plus ou moins graves, un mouvement social assez inédit.
  Et de mon point de vue ils l’ont fait globalement avec la mesure démocratique et républicaine qui s’imposait.
  Autant je regrette les blessures graves, autant je considére que, même si ils sont dans les postures convenues, les choix jusque-boutistes des GJ leur interdisent de plaider l’innocence et de se plaindre d’un excés manifeste de violence à leur égard. 
  Ils ont souvent fait le choix du pire… et je fais parti de ceux qui considérent qu’ils s’en sortent miraculeusement bien ! 
  Allez, pour conclure…
  Doit on considérer finalement que ce qu’est devenu ce mouvement et les conséquences parfois dramatiques de cette évolution sont dues à la roublardise d’un gouvernement qui a su pousser les GJ à la faute… ou qu’au contraire la nature de cette fronde, tant sur le fond que sur la forme, la condamnait inmanquablement à finir en eau de boudin ?
  Chacun son avis…
  Pour autant ce qui compte vraiment sera avant tout ce qu’il en sortira.
  Et si chacun fera sa lecture de la suite, l’important c’est quand même bien qu’il y ait une suite.
  Si on revient au point de départ sans que strictement rien n’ai bougé… là oui, ce sera un fiasco à mettre au discrédit des dirigeants.
  On verra. 

  Ah ben je préfère ça…

  Je passerai te répondre dès que j’ai un peu de temps.

  27 février 2019 à 10h06 #1597649
  Gator

  Participant

  swann a écrit :

  Mais, c’était quoi l’alternative ?

  C’est drôle que tu écrives ça, parce qu’en lisant la prose de notre ami Red, je me demandais sincèrement quel type d’être supra-naturel pourrait lui donner satisfaction à la Présidence de la République… 

  Et je parle dans l’absolu, hein, même pas du panel réel de candidats parmi lesquels on pouvait choisir, puisque je serai évidemment taxé de simplification malhonnête si je dis que je préfère cent fois Macron à Le Pen…

  ;-)))

  27 février 2019 à 10h10 #1597650
  Gator

  Participant

  swann a écrit :

  Mais de toutes façons jamais, mais alors JAMAIS, aucun gouvernement confronté à une crise sociale majeure n’a capitulé – pour tout ou partie – au bout de 48 heures de grogne dans la rue !
  Enfin… je dis jamais… restons prudent, mais je n’ai aucun souvenir que ça ait été le cas depuis bien longtemps.
  Quelqu’un me corrigera si je me plante…
  Je crois qu’il y a le conseil d’administration de Décathlon.

  ;-)))

  27 février 2019 à 10h18 #1597651
  redneck

  Participant

  redneck a écrit :

  e.
  Quels sont les pays les plus démocratiques au monde ?
  , la France à la 29e 

  voilà, voilà..
  ,-)

  et je crains même une petite dégringolade avec ce qui s est passé ces derniers temps..

  27 février 2019 à 10h19 #1597652
  Jul35

  Participant

  redneck a écrit :

  Jul35 a écrit :

  Donc,
    – Ne pas laisser faire = dictature ;
    – Laisser faire = stratégie du pourrissement ;
    – Dialoguer = du vent… 
  … point de salut quoi qu’il advienne, Redneck = Gilet jaune.
  🙂

  T’as volontairement oublié … cibler, et arrêter les casseurs. Le truc qui a soigneusement été evité…. ou p’t’être oubié tu m’diras . ,-)

  Ce qui, tu en conviendras, est assez difficile avec des bâton de sucette et en carressant dans le sens du poil…

  Je passe sur le « cibler », sous-entendant encore que les casseurs seraient rares, seuls et infiltrés…:)

  27 février 2019 à 10h23 #1597653
  Jul35

  Participant

  redneck a écrit :

  Jul35 a écrit :

  Redneck = Gilet jaune.
  🙂

  … fluo vif.
  ,-)

  Dommage. 

  https://www.bfmtv.com/societe/le-cacatov-nouvelle-arme-des-gilets-jaunes-1640307.html?fbclid=IwAR2LqZgtuO6m4L0eOEMmSbqRiu2Z1uSYgRZcfyCXjPao2XWffDSzW5Nz3rg

  27 février 2019 à 10h29 #1597654
  ;;

  Participant

  Jul35 a écrit :

  redneck a écrit :

  Jul35 a écrit :

  Redneck = Gilet jaune.
  🙂

  … fluo vif.
  ,-)

  Dommage. 
  https://www.bfmtv.com/societe/le-cacatov-nouvelle-arme-des-gilets-jaunes…

  Le niveau de connerie monte , monte ! Où s’arrêtera t-il ? 

  27 février 2019 à 10h34 #1597655
  jme

  Participant

  savourel a écrit :

  Jul35 a écrit :

  redneck a écrit :

  Jul35 a écrit :

  Redneck = Gilet jaune.
  🙂

  … fluo vif.
  ,-)

  Dommage. 
  https://www.bfmtv.com/societe/le-cacatov-nouvelle-arme-des-gilets-jaunes…
  Le niveau de connerie monte , monte ! Où s’arrêtera t-il ? 

  Ca va encore énerver les poulets, et après ça va venir pleurer quand ils se seront faits matraquer, ces abrutis.

  27 février 2019 à 10h37 #1597656
  Gator

  Participant

  Jul35 a écrit :

  
  https://www.bfmtv.com/societe/le-cacatov-nouvelle-arme-des-gilets-jaunes…

  La marque de fabrique de ce mouvement: l’intelligence au pouvoir.

  De la merde, ils en ont un stock inépuisable entre les oreilles.

  27 février 2019 à 10h41 #1597657
  redneck

  Participant

  jme a écrit :

  sa

  Ca va encore énerver les poulets, et après ça va venir pleurer quand ils se seront faits matraquer, ces abrutis.

  JME, t es pas en forme en ce moment ?

  ,-)

  27 février 2019 à 10h50 #1597658
  redneck

  Participant

  gator a écrit :

  swann a écrit :

  Mais, c’était quoi l’alternative ?

  C’est drôle que tu écrives ça, parce qu’en lisant la prose de notre ami Red, je me demandais sincèrement quel type d’être supra-naturel pourrait lui donner satisfaction à la Présidence de la République… 
  Et je parle dans l’absolu, hein, même pas du panel réel de candidats parmi lesquels on pouvait choisir, puisque je serai évidemment taxé de simplification malhonnête si je dis que je préfère cent fois Macron à Le Pen…
  ;-)))

  oh, je vais te répondre un truc vraiment bateau..

  J en arriverais presque à mettre un ticket sur un type issu de cette droite modérée  et humaniste ( celle que nous évoquions il y a peu ), celle  qui essayait d’avoir une vision pour le pays ou tout du mois, fausait semblant , celle  qui était  respectueuse, qui tentait de fédérer plutôt que de diviser, celle pour qui les respect de la règle des trois 1/3 dans les entreprises, était chose normale, celle qui se serait battue pour garder une souverainté économique …

  Bref, tu vois l’état de déséspérance dans lequel je me trouve..

  ,-) 

  d

  27 février 2019 à 10h53 #1597659
  swann

  Participant

  gator a écrit :

  swann a écrit :

  Mais de toutes façons jamais, mais alors JAMAIS, aucun gouvernement confronté à une crise sociale majeure n’a capitulé – pour tout ou partie – au bout de 48 heures de grogne dans la rue !
  Enfin… je dis jamais… restons prudent, mais je n’ai aucun souvenir que ça ait été le cas depuis bien longtemps.
  Quelqu’un me corrigera si je me plante…

  Je crois qu’il y a le conseil d’administration de Décathlon.
  ;-)))

  MOUAHAHA… parfaitement exact.

  Et tu vas voir que Décath’, après s’être pris une volée d’insultes pour avoir osé commercialiser cet indispensable accessoire de la runneuse  musulmane soucieuse de glorifier son dieu jusque dans ses séances de VMA va se prendre une deuxième couche de pourissage en régle pour avoir osé renoncer à le commercialiser !

  Tu fais… t’as tord.

  Tu fais pas… t’as tord.

  Bref, aujourd’hui le citoyen… c’est Igor d’Hossegor !

  « cherche pas… »   ;))

   

  27 février 2019 à 10h55 #1597661
  swann

  Participant

  redneck a écrit :

  gator a écrit :

  swann a écrit :

  Mais, c’était quoi l’alternative ?

  C’est drôle que tu écrives ça, parce qu’en lisant la prose de notre ami Red, je me demandais sincèrement quel type d’être supra-naturel pourrait lui donner satisfaction à la Présidence de la République… 
  Et je parle dans l’absolu, hein, même pas du panel réel de candidats parmi lesquels on pouvait choisir, puisque je serai évidemment taxé de simplification malhonnête si je dis que je préfère cent fois Macron à Le Pen…
  ;-)))

  oh, je vais te répondre un truc vraiment bateau..
  J en arriverais presque à mettre un ticket sur un type issu de cette droite modérée  et humaniste ( celle que nous évoquions il y a peu ), celle  qui essayait d’avoir une vision pour le pays ou tout du mois, fausait semblant , celle  qui était  respectueuse, qui tentait de fédérer plutôt que de diviser, celle pour qui les respect de la règle des trois 1/3 dans les entreprises, était chose normale, celle qui se serait battue pour garder une souverainté économique …
  Bref, tu vois l’état de déséspérance dans lequel je me trouve..
  ,-) 
  d

  Fillon, quoi !

  …

  MEGALOL !!!

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