[Gator]

bipbip2 a écrit :

les fringues, elles ne se démarquent plus par leur déco, couleurs, mais elles ne font plus qu’afficher leur logo (fox First …) en énorme.

Bon, j’ai bien compris que le marketing n’était pas ta tasse de thé, mais t’es vrrrraiment sûr que tu les regardes bien, les fringues, sérieux?

[agluff]

J’aime ce genre de post, sorti des archives et remis au goût du jour, Valentin doit bicher.

[martin]

agluff a écrit :

J’aime ce genre de post, sorti des archives et remis au goût du jour, Valentin doit bicher.

C’est Juliana qui t’inspire, Gator ?

[Gator]

Les forumeurs, c’est comme les journalistes, il y en a pour tous les goûts… Si Bipbip me pousse irrésistiblement vers mon détestable penchant pour le sarcasme, MisterW m’a donné l’envie, depuis longtemps disparue, d’écrire quelques lignes « sérieuses »…

Quelques pensées en vrac sur le sujet…

D’abord, ouvrons-les yeux: qu’on s’en félicite ou qu’on le déplore, à l’heure des réseaux sociaux, alors que l’infotainment a envahi la télé puis le web depuis des années, la com’ est partout ou presque. C’est un fait de société qui dépasse de très loin les fontières de notre sport.

Un tout petit sport, soit-dit en passant, aussi superbe soit-il. Un tout petit bocal très consanguin, où tout le monde a besoin de tout le monde et où pas grand chose ne sort dans le circuit des média classiques. En plus, on le sait tous: mieux tu connais les gens, plus tu les apprécies, et moins tu as envie d’en dire du mal… Ceux que le sujet intéresse ont tous entendu mille opinions de journalistes politiques sur la « bonne distance » à adopter avec ceux qu’ils cotoient à longueur d’année. Chez nous, elle est minimale.

L’autre élément clé qu’il ne faut pas oublier, c’est que nous parlons d’un milieu où, en gros, il n’y a pas un rond. Il reste quelques moyens corrects chez Larivière (quoique la joyeuse époque où Mallet et Breton se cassaient un mois aux States aux frais de la princesse est lointaine et révolue), pour le reste, tout repose sur la démerde et le bricolage…

Si tu ajoutes à ça des lecteurs qui, pour beaucoup, trouvent que tout devrait être gratuit et sans pub, clamant de plus à longueur de pages Facebook tout le mal qu’ils pensent du travail des journaleux, la situation est globalement super rose…

Bref, à mon sens (et ce n’est que mon très humble avis), le modèle Médiapart (qui ne fonctionne qu’en décidant lui-même de son taux de TVA, lol) n’a juste pas une chance à notre échelle et dans notre sport… Heureusement pour certains, d’ailleurs, tant au fil des ans, un tas d’histoires énormes et de pratiques « discutables » sont passées sous le tapis là où le politique lambda aurait eu grave la misère pendant des mois.

Accessoirement, c’est la crise, les teams français ont besoin de tout sauf de justiciers fouineurs qui viennent vérifier le statut administratif de leurs membres et pas mal de fans ont plus envie de se détendre et de rêver que de connaître le dessous des cartes…

C pas par hasard si TPMP fait plus d’audience que C dans l’air…

J’ajouterai qu’un nombre non négligeable d’entre nous, fans de MX, n’aime pas vraiment lire… Un journaliste me rapportait récemment une conversation avec un acteur du milieu hexagonal qui lui expliquait qu’il préférait le canard d’en face: « Non, vous, c’est dur à lire, y a des mots compliqués, on comprend pas tout »… Si, si…

Pour le reste, plusieurs noms ont été cités plus haut, et si je peux me permettre, il me semble qu’on mélange un peu les torchons et les serviettes…

Notre ami Haudiquert est à n’en pas douter un vrai grand passionné, certainement un type très sympa, mais effectivement, le terme « conflit d’intérêt » a été inventé pour lui, puisqu’il est à la fois « journaliste », agence de presse, agence de com…pour les mêmes. C’est sûr qu’écrire un papier « objectif » sur les perfs de gens qui te paient pour écrire leurs communiqués de presse est une idée à se pisser de rire dessus… Mais bon, comme on le disait plus haut, quand Plenel n’est pas là, les souris dansent, et PH a su se rendre indispensable puisqu’il est partout. Evidemment, quand tu paies pas les transports, c’est tout de suite plus simple, lol… Bon, promis, j’arrête.

Pat Boulland était un grand, aucun doute là-dessus, et il est en plus tragiquement devenu un mythe à la James Dean. Pour autant, si votre mémoire n’est pas totalement émoussée, au delà du fait qu’un Audouard ou un Breton m’ont toujours (et fort logiquement) semblé un cran au-dessus en matière rédactionnelle, l’impartialité n’était pas sa caractéristique première. Un journaliste d’opinion, lol! Dieu sait qu’il avait ses têtes, le Pat, et qu’il pouvait être d’une mauvaise foi sans nom, c’est aussi ce qui faisait le charme du personnage… Une autre époque.

Paget quant à lui n’est pas un journaliste, même s’il a souvent eu l’occasion de le devenir. C’est un ex-pilote ex-insider qui sait -fort bien- écrire et qui est, surtout, libre comme l’air, n’ayant ni rédacteur en chef ni vraiment besoin du milieu moto pour manger… Il peut donc écrire tout ce qui lui passe par la tête, et il y passe souvent des choses intéressantes…

;-)))

J’ajouterai à cette petite liste d’intervenants divers et variés deux acteurs à mon sens marquants: Dirt D et MX2K.

Même si beaucoup lui reprochent d’avoir quelque chose à te vendre au moins six mois dans l’année, Xavier Audouard reste pour moi, et de loin, le meilleur analyste hexagonal du petit monde du MX, tant par sa connaissance des rouages du milieu que par son talent. Bon, après, faut réussir à le décider à écrire, ce qui est manifestement devenu difficile… Pour autant, le garçon a, au fil des ans, tombé quelques dossiers vraiment passionnants, du fiasco intergalactique de Cannondale aux dessous de l’affaire NGS… Je me suis d’ailleurs laissé dire que ce dernier, publié sur son blog et digne de Médiapart, pour en revenir à cette référence, n’avait pas eu que des fans chez MV même…

MX2K ensuite… Même si j’espère que vous aurez tous remarqué la très réelle amélioration, en volume comme en qualité, du contenu éditorial du site, tous apprécié Motocross Emag, plutôt très bien foutu, c’est surtout du forum que je voudrais dire un mot: au milieu de mille merdes et trolleries débiles, c’est peu dire qu’au fil des ans, il en est sorti -et il en sort encore- de l’info inside… Et parfois du très très lourd, le genre que personne ne veut croire et qui est pourtant véridique… Bon, après, parfois, faut déjà être un peu informé ou savoir lire entre les lignes, mais y a de l’info… Tiens, là où il n’y avait pas besoin de lire entre les lignes, c’est sur un « célèbre » post concernant le team Ramp, qui a du rester en ligne deux bonnes heures, lol… Ca envoyait du gros! Bon, c vieux, y a prescription…

Au finish, s’ils sont évidemment perfectibles, les média français sont loin d’être si mauvais, à mon sens… MV tient son rôle de leader, consensuel et parfois aujourd’hui un peu trop consumériste et lisse à mon goût, (Je crois pas que Bertrand nous pondrait aujourd’hui en une « Demaria est-il bidon? » comme dans sa jeunesse chez MC, lol) mais ça tient la route. Même si la rédac’ laisse parfois passer quelques groooosses erreurs indignes d’un numéro un.

Mx Mag, clairement ciblé « djeuns » s’est au fil des ans « épaissi » à tous les sens du terme et a gagné en fond, y a souvent des papiers « utiles » plutôt bien faits…

Quant à Crampons, même si sa nouvelle mouture me semble un poil en-dessous de la version « pré-faillite », il a un ton à lui et n’a pas peur de dire ce qu’il pense… J’ai en mémoire quelques tests et essais où le journaliste de la « presse achetée », lol, n’a pas dû être payé avant et encore moins après…

Au finish, je vois souvent passer de bons papiers, de bons dossiers, de bonnes interviews, mais ils ne sont pas toujours dans le même canard… Après, j’avoue que je suis souvent bien content de lire l’anglais (voir en p1 de ce topic) et que j’aurais du mal à me passer de RacerX, de MXA (qui n’ayant à peu près rien à faire de près ou de loin avec YS, ne s’est jamais gêné pour dire tout le bien qu’il en pense) ou même du fort bien foutu OTOR…

Ah, une dernière chose pour finir: la griffe Monster est une idée de génie, logo multi-récompensé dans des prix de design. Doivent rien y connaître…

Après, je me demande bien où Bipbip a pu voir que le public cible du MX était demandeur de « classe »?

Moi qui ai la faiblesse de préférer ma chère et tendre aux Monster girls et autre pompom, je ne compte plus les fois où ça m’a valu de me faire traiter de pédé, lol…

[Gator]

Donte giva feuque. Tu me connais, moi, je n’ai d’yeux que pour Mathilde.

;-)))

[Gator]

bipbip2 a écrit :

Et je rappelle que l’excès de caféine est très dangereux (cf les accidents en boite : mélangé à l’alcool et autres joyeusetés).

Bouuuuuh, ça fait peur.

Bon, l’exemple que tu cites relève davantage de l’excès de connerie que de l’excès de caféine… Je me rappelle encore une époque pré-Energy drinks où certains s’enfilaient douze Guronsan d’affilée, ils étaient pas au mieux non plus, lol… On en a même connu qui se faisaient un p’tit rail, et on m’a dit que c’était pas super-bon pour la santé non plus…

Plus sérieusement, notre sport a toujours attiré les produits « Sécu approved », du Team Pernod-Ricard au team RedBull en passant par les teams Chesterfield ou Winfield… C moche, mais on a un peu besoin de leur pognon. Et c’est sûrement les Energy Drinks les moins pires de la trilogie…

Dernier point: les journalistes qui ne font pas leur boulot ont révélé il y a bien longtemps que RB comme Monster réalisaient des séries de canettes remplies d’eau minérale à destination de leurs pilotes sur les podiums…

[bipbip2]

gator a écrit :

bipbip2 a écrit :

les fringues, elles ne se démarquent plus par leur déco, couleurs, mais elles ne font plus qu’afficher leur logo (fox First …) en énorme.

Bon, j’ai bien compris que le marketing n’était pas ta tasse de thé, mais t’es vrrrraiment sûr que tu les regardes bien, les fringues, sérieux?

Non je ne suis pas un spécialiste pour sur. Mais le peu que je vois, on n’y voit plus que le logo en gros. Et ce qq soit les marques

[bipbip2]

gator a écrit :

bipbip2 a écrit :

Et je rappelle que l’excès de caféine est très dangereux (cf les accidents en boite : mélangé à l’alcool et autres joyeusetés).

Bouuuuuh, ça fait peur.
Bon, l’exemple que tu cites relève davantage de l’excès de connerie que de l’excès de caféine… Je me rappelle encore une époque pré-Energy drinks où certains s’enfilaient douze Guronsan d’affilée, ils étaient pas au mieux non plus, lol… On en a même connu qui se faisaient un p’tit rail, et on m’a dit que c’était pas super-bon pour la santé non plus…
Plus sérieusement, notre sport a toujours attiré les produits « Sécu approved », du Team Pernod-Ricard au team RedBull en passant par les teams Chesterfield ou Winfield… C moche, mais on a un peu besoin de leur pognon. Et c’est sûrement les Energy Drinks les moins pires de la trilogie…
Dernier point: les journalistes qui ne font pas leur boulot ont révélé il y a bien longtemps que RB comme Monster réalisaient des séries de canettes remplies d’eau minérale à destination de leurs pilotes sur les podiums…

Ca n’est pas une boisson anodine, je rappelle qu’on s’adresse à des jeunes, et que si RB a du batailler ferme pour faire autoriser sa boisson sur le sol français, ca n’est pas pour rien. Les Pernod et autres clopes, ont également été interdits de pub par la loi Evin. Ca n’est pas pour rien. Maintenant si ça ne te fait rien qu’on fasse passer ces produits pour des trucs hyper cool, auprès des jeunes, moi ça me pose un problème. Les jeunes n’ont certes pas attendu les pubs pour consommer, il n’empêche, si on peut éviter de propager le discours « c’est hyper cool » … bah moi je préfère.

Pour ce qui est du logo Monster, personne ne revendique le coté graphique du logo qu’il porte. Qd on porte des fringues avec un gros YAMAHA dessus, ou HONDA, ça n’est pas pour le super look du logo, pour sûr ! Mais bien pour ce qu’il y a derrière : une marque avec ses valeurs, son histoire, son engagement dans la compétition, ses pilotes …etc…

Heuuuu le 46 , tu crois que c’est parce que ce logo bien jaune est particulièrement beau que les gens le portent ou parce qu’il représente certaine valeur : un certain Rossi ?

[bipbip2]

gator a écrit :

bipbip2 a écrit :

Et je rappelle que l’excès de caféine est très dangereux (cf les accidents en boite : mélangé à l’alcool et autres joyeusetés).

Dernier point: les journalistes qui ne font pas leur boulot ont révélé il y a bien longtemps que RB comme Monster réalisaient des séries de canettes remplies d’eau minérale à destination de leurs pilotes sur les podiums…

Wouah, ça c’est du scoop ! Une info qui va nous faire comprendre comment fonctionne ce sport. Une info MV j’imagine ?

Ils ont plutot  tous des gourdes non, avec une « paille » … De l’eau dedans, de l’EPO pour les plus riches ? 😀 et un beau gros logo collé …

Ce sport a vécu sans Energy drinks, et survivra si elles disparaissent, comme bien d’autres sports. Des marques qui ont besoin de communiquer, il y en a bien d’autres. Surtout si on tente de tirer l’image de la moto vers le haut.

[Gator]

bipbip2 a écrit :

Ils ont plutot tous des gourdes non?

Sois gentil avec Mathilde.

[Gator]

bipbip2 a écrit :

Surtout si on tente de tirer l’image de la moto vers le haut.

…et bon courage. Va falloir changer 80% des pilotes, pour commencer…

;-)))

[Gator]

bipbip2 a écrit :

Maintenant si ça ne te fait rien qu’on fasse passer ces produits pour des trucs hyper cool, auprès des jeunes, moi ça me pose un problème.

J’avoue que j’ai bien peur de m’en battre un peu les choses. Je sais, c’est moche. Les djeun’s me paraissent, pour pas mal d’entre eux, avoir de bien plus gros problèmes avec l’alcool qu’avec le Red Bull, même si les deux font bon ménage…

Bon, de toute façon, 90% de ce que produit l’industrie agro-alimentaire est ignoble et empoisonné, les bouteilles d’eau et les biberons des gniards sont remplis de phtalates, les poissons sauvages bouffent des déchets toxiques, ceux d’élevage des farines animales douteuses et on mourra tous de cancers encore inconnus liés soit à la bouffe, soit aux ondes des portables, le tout dans d’affreuses souffrances, lol…

Pour le reste, très prosaïquement, je me suis toujours demandé comment des trucs au goût aussi ignoble que les Energy drinks pouvaient avoir tant de succès… Mais bon, c une pure question de vieux con, lol…

[Gator]

Haa, merde, j’avais oublié: Bipbip, on a une bonne nouvelle pour toi!

[tranber]

gator]Donte giva feuque. Tu me connais, moi, je n’ai d’yeux que pour Mathilde.
;-)))

a écrit :

Tu ne sais pas faire d’inter-ligne..;

 

…mais mon avis qu’à la Mathilde, tu saurais bien lui faire l’inter-ieur !!!   🙂   🙂   🙂

[oxboy]

Je ne suis pas du milieu, et comme beaucoup de visiteurs/acteurs ici je ne suis qu’un simple fan de MX/SX qui aime échanger sur son sport (uniquement avec les personnes qui ont quelque chose d’intelligent à dire).

Comme l’écrit si bien l’ami Gator, on trouve toute sorte de forumeur, sur MX2K comme ailleurs, il suffit juste de faire son choix sur qui mérite une attention, et qui doit être ignoré.

S’agissant de la planète MX, tous les acteurs se connaissent et se côtoient à longueur de week-end, et on peut parler globalement d’un « gentlemen’s agreement » entre la presse, les pilotes, les teams et le monde de l’industrie lorsqu’il s’agit notamment d’évoquer « une affaire » dont les dessous ne sont pas toujours clean.

Il y a quelques exceptions à cette règle, évoquées fort justement par Gator (mention spéciale à motocross action qui fait preuve d’une vraie liberté de ton, notamment à l’égard de Youthstream).

Oui, la communication est devenu un fait de société, et c’est l’outil indispensable pour le pilote pro qui souhaite mettre en avant ses « généreux » partenaires (idem pour les teams).

L’image, le paraître et tout le toutim, c’est ainsi que marche le monde aujourd’hui, il n’y a aucune raison pour que le MX échappe à la règle.

Au 21° siècle, le pilote professionnel est connecté en permanence avec « son public » via les réseaux sociaux, dans le même temps la presse alimente la toile tous les jours (condition indispensable pour exister), et les teams y vont aussi de leur part de communication. Différentes sources d’information pour, au final, avoir toujours la même information, souvent les mêmes images…. Cette forme d’inondation médiatique, conjuguée à l’instantanéité de l’image, a tué la curiosité, a émoussé la passion, a mis fin au regard décalé, a imposé un code ou une nouvelle façon de traiter le MX…Je suis le premier à le regretter (normal, je suis un vieux c…), mais il faut bien reconnaître que les lecteurs d’aujourd’hui ont imposé ce choix…Internet et ses nouvelles formes de communication tuent l’intérêt profond, car le lecteur d’aujourd’hui survole quelques lignes et passe à autre chose, c’est ainsi….Difficile pour la presse papier d’exister, de se diversifier et de susciter la curiosité.

Après, pour celui qui s’intéresse au côté croustillant d’une affaire, il y a moyen parfois d’avoir accès à de la vraie info « inside », en sortant du canal classique…c’est là que le forum intervient.

Outil idéal pour déballer tout et son contraire, pour exposer officieusement ce qui ne peut pas être écrit ou dit officiellement, pour régler ses comptes et laisser libre cours à toute forme d’excès, le forum sort parfois quelques pépites qui sont dignes d’intérêt…Avouons le, comme divertissement, parfois c’est pas mal….

Une petit mot sur Monster, Red Bull et consorts. Qu’on aime ou qu’on aime pas, de toute façon le MX ne peut pas faire sans ces très généreux donateurs…

D’un côté la santé du consommateur, les risques liés à l’abus de ce genre de boissons, de l’autre les promoteurs des championnats et les teams qui ont besoin de ressources financières…On se souvient tous de Camel, Chesterfield, etc… qui ornaient les dossards des pilotes il y a quelques années.. Autres temps, autres mœurs…

Et je passe sous silence les célèbres bob Ricard, Pastis 51, …..

🙂

[Auteur]

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