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Gator, le il y a 13 années et 10 mois.
Très long à lire : débat Sx 2013 vs Sx 2003
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13 janvier 2013 à 17h47 #488262
Suite à une provoc’ de ma part cette nuit face à une possible non qualif’ de Soubeyras :
"Si Soub’, le meilleur pilote Sx d’Europe ne se qualifie pas aux US, on va encore avoir droit à un papier de P.Paget …cool !!!
Paske y’a pile 10 ans … Main event … podium RC / CR / DV … Roncada … Tortelli … Paget (#916) … Pichon

nounours mx, l’insolent, a osé me répliquer : "Je suis désolé mais le niveau n’a strictement rien à voir je trouve, il y a toujours eu de très bon pilotes devant, mais souvent après le top 5 le niveau baissait vraiment. Depuis quelques année on a vraiment 20 top pilotes. "
On lit immédiatement qu’il ne sait pas combien je suis une pointure de ce forum, alors je l’ai tordu d’un "Dans cette finale, y’avait aussi d’autres peintres … Michael Byrne, Ezra Lusk, Brock Sellards, Heath Voss, Ernesto Fonseca, Nick Wey, Larry Ward, Tim Ferry, Mike Larocco et Ivan Tedesco …"
Pressé de mourir, il insiste d’un "Lol, ce n’est que mon avis mais je pense vraiment que le niveau est plus dense désormais et à tout les niveaux de la course."
Du coup j’ai décidé de poser une remarque après analyse à deux balles, histoire de le clouer sur la grille :
Top chronos Anaheim I, différence entre le 20° et le 1°.
2013 : 105.9 % poleman Stewart
2012 : 107.07 % Stewart
2011 : 107.28 % Stewart
2010 : 106.78 % Stewart
2009 : 108.01 % Stewart
2008 : 110.44 % Stewart
2007 : 109.74 % Stewart
2006 : 113.37 % Stewart
2005 : HS
2004 : 109.47 % Reed
2003 : 108.84 % Pastrana
Bon, à part remarquer que j’ai du temps à perdre, z’êtes d’accord avec moi pour constater que Bubba est un putain d’enculé de fantastique pilote avec les 8 dernières pôles à A1 !!!
Et justement, si l’écart se resserre, Bubba impose aussi de moins en moins sa 1/2 seconde ou une seconde pleine (3 fois !!!) dans la tête du second (2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007, 2006).
Alors j’ai poussé le truc à comparer l’écart chrono entre le 2° et le 15°
2013 : 103.66 %
2012 : 104.2 %
2011 : 103.96 %
2010 : 105.76 %
2009 : 105.36 %
2008 : 107 %
2007 : 106.57 %
2006 : 108.88 %
2004 : 105.36 %
2003 : 107.17 %
En français, ça veut dire que si le second chrono 2013 tourne en 1 minute, le 15° est en 1"02"196
En 2003, il aurait tourné en 1"04"302 !!! Deux secondes de plus qui le placerait en 2013 en 30° position …
En langage Mx2k, nounours mx me botte le cul.
J’aimerais bien votre avis sur comparer ce qui n’est pas comparable et pourtant se ressemble : les motos, les pistes ou les pilotes entre 2003 et 2013 … etc.
13 janvier 2013 à 17h55 #1370338villopoto
Le SX en Europe n’interesse personne…tous les meilleurs pilotes, les gros sponsors, les investissements partent aux US…Et les meilleurs pilotes européens ne veulent meme pas faire de SX (Cairoli, Desalle,Frossard etc)…donc forcement ca se ressent sur le niveau du plateau SX Européen car ce sont les "second couteaux" qui font ce championnat et les amateurs.
La preuve avec Brayton qui s’tape la place de King Of Geneve et regardez ce qu’il fait en ce debut de saison… Le niveau européen est faible, point barre.
Si tu vx faire du SX et progresser => GO LES USA
Si tu vx faire du SX juste pour amasser les titres sur des circuits modestes => Reste en France
13 janvier 2013 à 18h01 #1370339Tout ça pour ça? Il te l’avait dit, pourtant, hein…
;-)))
13 janvier 2013 à 18h06 #1370340Oh bon sang m’sieur martin, sans blague tu fais mal à la tête le dimanche !
C’est donc cela qu’on appelerait l’onanisme intellectuel ???
Enfin beau travail de calculette quand même, mais tu fais quand même beaucoup chauffer la pile 🙂
; -))
13 janvier 2013 à 18h09 #1370341Gator, Ginette … votre avis siouplaît !
13 janvier 2013 à 18h25 #1370342Pas la peine d’aller chercher si loin, Martin….
Lisible chez Matthès, le tableau nombre de vainqueurs de course(s) / nombre de champions SX au départ de l’ouverture du championnat est édifiant !
2003 : 6 vainqueurs de course(s) / 1 champion SX au départ d’A1
2013 : 9 vainqueurs de course(s) / 4 champions SX au départ d’A1 *
* (c’est globalement le line-up le plus relevé de l’histoire du SX US; il y a déjà eu 10 vainqueurs de course – en 98 et 99- mais ces années-là il n’y avait que deux ex-champs au départ !)
13 janvier 2013 à 18h36 #1370343Un point à souligner, effectivement.
Car Tortelli, Vuillemin, Pichon ou Roncada n’étaient pas exactement des "seconds couteaux"…
Paget, un peu plus, lol…
Maintenant, niveau chronos purs, la fameuse combinaison "4 temps / pistes modernes" a forcément un impact sur la différence avec 2003 (2 temps / pistes "à l’ancienne").
Question densité du plateau, à mon avis, ça se vaut…
Le Soub’ a, sur le papier, à mon sens le potentiel pour figurer à la lisière du top 15, et faire aussi bien, au hasard, qu’un Matt Goerke…
A suivre dans une semaine…
😉
13 janvier 2013 à 18h46 #1370344Mis à part le fait que tu as beaucoup travaillé sur tes stats – et Dieu sait si les chiffres sont têtus – il convient de se rendre à l’évidence que tu avais raison de piler (et plier) le petit Nounours qui apparemment n’est pas ancien ou suffisamment insider dans la chose MX/SX.
Mais les dés sont pipés un peu dès le départ de ton raisonnement – pas que tes chiffres soient faux, ils sont éloquents – c’est un autre facteur qui intervient pour tout biaiser :
Depuis (tes) 10 années de statistiques, il y a un élément non chiffrable – mais purement extérieur qui intervient :
Les DV, Pichon, Roncada, etc. que tu cites brillament qualifiés en Finales figuraient c’est vrai à cette époque dans le top Euro et pratiquaient spécifiquement à la saison adéquate le SX comme le font les pilotes Ricains… ou les Sableux pour le Touquet.
Aujourd’hui, c’est vrai que notre Soub’ est champion d’Europe de SX…
Mais que vaut ce championnat d’Europe AUJOURD’HUI en terme REEL de niveau, surtout sans la participation – et donc l’émulation – des grands pilotes européens, ni sans un Grand Championnat SX bien structuré façon US ?
Sans faire affront aux valeureux participants… Rien ou pas grand chose, et ce n’est pas être négative, mais lucide que d’avancer cela.
La seule réponse est qu’en discipline purement SX – un fossé énorme s’est creusé entre la France et les USA depuis 10 années. *1)
Et c’est exactement ce que tes statistiques démontrent en filigrane…
EDIT : *1) – Et surtout ne pas s’aveugler – quant au niveau Euro – par les éventuels coups d’éclats à Bercy, qui est un Event beaucoup trop spécifique…
13 janvier 2013 à 18h51 #1370345Le potentiel en l’état de naviguer autour de 15 je pense pas, après plusieurs courses dans les pattes la c’est autre choses, malheureusement il en fait que 3. Car il n’y a pas de raison c’est un bon pilote sx mais c’est quand même un rookie et face à des chisolm ou autres il est pas habitué à rouler à ce niveau.
Se qualifier sera dure mais possible comme on a put voir hier (même si ca l’ai aidé à bien figurer les chutes style bowling au départ de la demie finale mais bon ca c’est pareille pour les autres donc pas vraiment un argument)
C’est quand même dommage qu’un Paulin soit pas motivé par les US, il aurait facilement trouvé un team en 250 après qu’il s’y soit essayer quand il était aidé par Vuillemin. CP on en parle pas, la plus grosse déception en mx/sx. Ferrandis serait pas intéresser par du sx? Teillet?
J’espère que Musquin à bien bosser et progresser car il y a moyen de faire quelque chose sur la cote est.
13 janvier 2013 à 18h56 #1370346Bien sûr que si …
😉
13 janvier 2013 à 18h59 #1370347Oui moi aussi je t’adore.
Signé le petit nounours même pas insider qui ne mérite trop pas les infos des insiders ;))
13 janvier 2013 à 19h03 #1370348Oui mais pour que cela soit vrai, il faut que ca arrive un jour et pas que ca reste dans les rèves des insiders/fans de mx. Sur trois courses ca me parait juste tout de même mais pour se qualifié pourquoi pas mais surtout dès la demie car en LCQ j’ai du mal à le voir assez agressif pour y finir deuxième sachant qu’il y a souvent de bon clients aussi.
Cela dit j’y souhaite de réussir et surtout de se faire repérer la bas, car bon le meilleur répresentant sx français qui rentre pour faire l’élite…
13 janvier 2013 à 20h41 #1370349Je viens de rentrer ce soir et n’ai donc vu que les 2 finales ……
j’ai halluciné de la vitesse dans les whoops et la rythm section , c’est hyper rapide , trop a mon avis , plus trop selectif et bien dangereux si ca part saucisson !!!
Il ya 10 ans et plus , il y’avait moyen de faire la difference avec un bagage technique important .La vitesse n’apporte rien de bon a mon avis …et ressert trop les niveaux .dommage …
J’en profite pour donner mon ressenti d’ailleurs sur la vitesse dans les whoops , on a senti (meme s’il est le plus rapide ) Villopoto a un cheveu de la catastrophe a 2 reprises , paradoxalement (je ne l’aurais pas parié avant le debut de saison ) Barcia avec une grosse vitesse est tres propre et un metronome !!!!!
Attention RV , on sent qu’il se met a la limite pour assurer le statut que tout le monde lui prete , le leader de la discipline ….affaire a suivre des le WE prochain .
13 janvier 2013 à 20h50 #1370350Ah ouais, j’crois bien que tu n’es pas le seul ici à espèrer ça ….D’autant plus après voir vu Tomac à l’entrainement avec Hughes et vu comment il roule je vois déjà les éclaboussures lors du contest East/West….
13 janvier 2013 à 22h17 #1370351