[phiphix]

redneck a écrit :

phiphix a écrit :

Voila! tu nous l’a vexé… 

Et je m’en veux terriblement.
Ca  me rappelle cette histoire avec une fille à laquelle je tenais  enormémement. Je savais que si je continuais à jouer au con j’allais la perdre, et évidemment j’ai jamais pu m’arrêter.
C est comme si une force occulte s’emparait de moi et me poussait à la surenchère.
Je ne sais plus quoi faire….

Je connais ça…

[Driv one SX]

hc57 a écrit :

dilhat a écrit :

louis De simone a écrit :

dilhat a écrit :

Bon, j’ai l’ai con si je dis Italjet ?

Peut-etre mais nous serons deux ;-), ma première moto qui était rouge.
https://www.italjet.com/moto/fr/

😉
3… la mienne était (est) jaune… de 1971 ou 72 ! Je l’ai toujours…Restaurée il y a quelques années, même mis des bôs pneus et carbu neufs  ! Bon, là je pense qu’elle ne démarre plus, sniff

Le modéle pr 50 ? Celui avec le bombesque minarelli corsa corta de 13ch ??

Une vraie bombinette pour kids :-))) increvable si bien entretenus

mes potes, les fréres Bossaert, ont fait les 8h de LILLE Avec cet engin pour le fun :-))) (une endurance cyclo sur piste reservée aux 50cc) aux essais ils doubler des 50 de vitesse dans la ligne droite :-)) les mauvais joueurs ont fait déculasser ,en disant que c’était un 80cc…raté les nuls…

le bignoux a tenu les huits heures sans freins (a cause des minuscules tambours qui ont surchauffés en1h de temp) tout a la boite et a l’embrayage sans le moindre souci « :-)) deux trains de pneux cross ont fini en pur slick :-))) 

[swann]

gator a écrit :

swann a écrit :

Mais dans la question du topic il y a fatalement une invitation à regarder dans le rétro et à ce petit jeu, au delà d’une marque en particulier, ce que moi je retiens d’une époque que j’ai mieux connue (et vécue plus intensément, jeunesse oblige !), les années 80, c’est quand même  le coté très riche et diversifié .
Du coup, quand on parle de marques disparues (et ça manque pas , les marques disparues… dans la moto ou ailleurs !), ce qui me vient à l’esprit c’est plutôt cette période parce que si on doit citer des marques disparues, y’en aura un paquet qui sont nées dans ces années là !

Ce qui me vient à l’esprit, c’est le nombre de marques disparues qui le méritaient bien… Soyons honnêtes, nostalgie mise à part, dans les marques citées, il y a un sacré paquet de grosses bouses… Equipement ou moto, le risque d’acheter une vraie merde est bien moindre aujourd’hui qu’il y a 30 ou 40 ans.

Ouaip, cépafo !

Mais quand même, c’était quelque chose les discussions enflammées sur fond de guéguerre des marques entre les anciens et les modernes !

Aujourd’hui on en est réduits à lyncher Musquin pour se trouver une raison de pas être d’accord.

Alors qu’à l’époque… si tu roulais sur une Européenne par exemple, t’avais tout plein de potes qui se foutaient gentiment de ta gueule et ça animait bien les sorties ou les soirées au bistrot !

Et pour peu que t’ais acheté un fond de stock de chez Royal moto en forme de série limitée « Touquet replica »… ça t’occupais toute une année de tenter de te défendre face aux copains hilares à chacune des merdes improbables que te faisait subir la « bonne affaire » de fin de saison que t’avais eu la faiblesse d’acheter pour ressembler « un peu » à Lalay ou Van der ven !

Putain… c’était l’bon temps !! ;-)))

[mat a mat]

gator a écrit :

… Equipement ou moto, le risque d’acheter une vraie merde est bien moindre aujourd’hui qu’il y a 30 ou 40 ans.

c’est clair !!!!…. y avait un coté roulette russe à l’achat….. Casques, bottes c’était pas mal aussi… un sacré paquet de daubes !!!!…

[frankystyle]

swann a écrit :

gator a écrit :

swann a écrit :

Mais dans la question du topic il y a fatalement une invitation à regarder dans le rétro et à ce petit jeu, au delà d’une marque en particulier, ce que moi je retiens d’une époque que j’ai mieux connue (et vécue plus intensément, jeunesse oblige !), les années 80, c’est quand même  le coté très riche et diversifié .
Du coup, quand on parle de marques disparues (et ça manque pas , les marques disparues… dans la moto ou ailleurs !), ce qui me vient à l’esprit c’est plutôt cette période parce que si on doit citer des marques disparues, y’en aura un paquet qui sont nées dans ces années là !

Ce qui me vient à l’esprit, c’est le nombre de marques disparues qui le méritaient bien… Soyons honnêtes, nostalgie mise à part, dans les marques citées, il y a un sacré paquet de grosses bouses… Equipement ou moto, le risque d’acheter une vraie merde est bien moindre aujourd’hui qu’il y a 30 ou 40 ans.

Ouaip, cépafo !
Mais quand même, c’était quelque chose les discussions enflammées sur fond de guéguerre des marques entre les anciens et les modernes !
Aujourd’hui on en est réduits à lyncher Musquin pour se trouver une raison de pas être d’accord.
Alors qu’à l’époque… si tu roulais sur une Européenne par exemple, t’avais tout plein de potes qui se foutaient gentiment de ta gueule et ça animait bien les sorties ou les soirées au bistrot !
Et pour peu que t’ais acheté un fond de stock de chez Royal moto en forme de série limitée « Touquet replica »… ça t’occupais toute une année de tenter de te défendre face aux copains hilares à chacune des merdes improbables que te faisait subir la « bonne affaire » de fin de saison que t’avais eu la faiblesse d’acheter pour ressembler « un peu » à Lalay ou Van der ven !
Putain… c’était l’bon temps !! ;-)))

Annonce sur le forum que tu viens d’acheter une TM et tu verras que rien n’a changé:)))

[frankystyle]

swann a écrit :

Mais en y réfléchissant bien, même si le nom a été racheté il y a quelques années par les Chinois et qu’il sert maintenant à vendre des basiques néo vintages après avoir permit d’écouler les derniers stocks d’Husky « prè-KTM », la marque disparue qui me semble la plus emblématique de son époque et regrêtée par beaucoup… c’est SWM.
Là on parle plus au sexagénaires qu’aux quinquas en fait.
Swm c’est 1974/1984.
Dix ans d’une trajectoire que seules les années 70/80 permettaient d’espérer.
Du premier proto à la domination du TT mondial – hormis le MX, c’est vrai… même si ils ont eux quelques pilotes de renom (Laquaye, Joel Robert…) – il s’est passé 4 ou 5 ans, pas plus !
C’est pas pour rien que les collectionneurs d’anciennes (enduro surtout) ont été très friands de la marque quand la mode du vintage à poussé tout le monde à chercher les machines cachées au fond des granges.

Oui, ils ont ressorti SWM. Fantic également, dont le nouveau Caballero est trés réussi, tout en n’ayant rien à voir avec l’original.

[frankystyle]

KTM, c’est effectivement LA réussite. L’exception qui confirme la régle, en quelque sorte.

Fantic est donc toujours italien? 

[swann]

Fantic ça fait un moment que ça a été relancé.

C’est un Italien qui avait racheté le nom il y a peut-être… vingt ans, et qui avait relancé une production de 50 et 125.

Il a revendu depuis.

Je crois que c’est lui aussi qui avait racheté le nom SWM.

Pi y’a Ossa, aussi (!)… dont je ne sais même pas si l’aventure du revival lancé il y a quelques années en trial a tenu ou pas.

Bref, on voit bien que la mode du vintage est durablement installée et qu’un nom, une marque… même dans un microcosme comme celui de la moto TT, ça peut conserver longtemps une vraie valeur.

Après, est-ce que le simple nom d’une marque peut tout permettre ?

Je suppose par exemple que les vieilles Husky repeintes et relogotées SWM ont du se vendre… 

Tout comme les Fantic…

Ou les Ossa de trial… qui elles par contre étaient de vraies machines de haut de gamme, pensées et réalisées pour être au top même si, autant que j’ai pu le comprendre, ça n’a pas été une réussite !

Mais globalement on voit bien qu’il est difficile de faire vraiment du neuf avec du vieux.

La plupart du temps on a droit à des autocs posés sur des bouses Chinoises. 

Finalement, les seuls qui y soient réellement arrivés… c’est Katé !

Quand la marque est morte en 91 il ne restait que le nom… un outil de production probablement pas au top, un réseau de distribution moribond et une image catastrophique.

Presque 30 ans plus tard on a oublié, mais ça a quand même été un sacré tour de force de relancer la marque et d’en refaire aussi rapidement la référence qu’elle avait été par le passé.

Si on compare avec Maico et ses pathétiques tentatives de survie… 

[oxboy]

gator a écrit :

oxboy a écrit :

Je garde un souvenir ému de la première fois où j’ai enfourché une Bultaco 250…

Même pas Oxbow?

En lisant le titre du post j’ai tout de suite pensé à une marque de moto, et j’ai eu ce flash sur la belle Bultaco essayée en bord de mer…., j’avais 16 ans, et ça me changeait grave de mon 103 Peugeot…

🙂

Après, dire que je n’éprouve pas une certaine nostalgie par rapport à OXBOW (et à toute cette époque) serait mentir…heureusement, j’ai conservé les catalogues et Téfli est toujours visible dans ma salle de séjour…..

[swann]

Je crois pas que ça soit toujours Italien.

Mais de toutes façons c’est plus trop d’actualité de dire c’est Italien, ou Français, ou autre chose…

Ne serait-ce qu’au niveau des montages pour trouver du financement tu as bien souvent un fond d’investissement Chinois ou Indien ou d’un autre pays émergeant.

Quant à l’ingéniérie, la fabrication et tout et tout… on est plus dans les années 70 ou, en Italie par exemple, tout se bricolait plus ou moins dans la banlieue de Milan ! 

Mais quoi qu’il en soit, la grande difficulté pour ces marques rescucitées c’est de trouver un produit qui soit vendable aujourd’hui tout en ayant un minimum de lien avec l’image passée de la marque.

Je sais que Fantic, quand Frederico Fregnan avait relancé la marque, avait commercialisé des 50 et 125 qui jouaient sur le passé historique de la marque sur ces cylindrées.

Pour autant le marché étant ce qu’il est… ça a tenu un temps.

Après, là ou ça devient compliqué c’est de faire évoluer la marque vers d’autres produits qui sont parfois beaucooup moins en phase avec l’image vintage.

A la fin des années 70, Fantic – si on prend cet exemple – ne commercialisait pas de 250 ou 450 quatre temps !  

Du coup c’est pas évident de « pousser » ce genre de produit actuel avec une image vintage… et pas évident donc de faire vivre une vieille marque grace à des produits actuels. 

Il faut une sacrée puissance industrielle et économique pour réussir le tour de force de… Mini par exemple.

Quand BMW a racheté le nom il ont d’abord commercialisé une réactualisation du concept de la mini historique… en moderne.

Depuis il ont tellement fait évoluer leur gamme que la filiation est carrément oubliée.

Reste juste un nom, devenu aussi intemporel qu’il est planétairement célébre. 

Faut du temps, de l’argent… et un sacré savoir-faire pour réussir ce coup là.

J’ai du mal à croire qu’on retrouve tous ces ingrédients dans le milieu de la moto TT.

D’ou, je pense, la condamnation systématique des tentatives de résurrection des vieillles marques glorieuses à ne durer que le temps d’un « coup » markéting. 

[mat a mat]

oxboy a écrit :

 

oxboy a écrit :

…heureusement, j’ai conservé les catalogues et Téfli est toujours visible dans ma salle de séjour…..

ils sont chez moi aussi !!! un peu découpé pour certains, mais ils y sont tous !!!… tout comme un énorme drapeau caroté je sais plus trop ou!!!!…

[redneck]

swann a écrit :

D’ou, je pense, la condamnation systématique des tentatives de résurrection des vieillles marques glorieuses à ne durer que le temps d’un « coup » markéting. 

Suis d’accord. Et puis une fois que les quinquas et sexas auront rendus la main je ne vois pas cette mode vintage perdurer. Ca ne semble pas le moins du monde interesser les jeunes.

Et tiens, je me demande bien ce que les quinquas de 2030 vont bien pouvoir retenir des années 2000/2010.

Un modem 512 K peut être ?

[EdwinSherco2018]

redneck a écrit :

swann a écrit :

D’ou, je pense, la condamnation systématique des tentatives de résurrection des vieillles marques glorieuses à ne durer que le temps d’un « coup » markéting. 

Suis d’accord. Et puis une fois que les quinquas et sexas auront rendus la main je ne vois pas cette mode vintage perdurer. Ca ne semble pas le moins du monde interesser les jeunes.
Et tiens, je me demande bien ce que les quinquas de 2030 vont bien pouvoir retenir des années 2000/2010.
Un modem 512 K peut être ?

Une Husaberg? Une CCM de cross? Une japonaise d’enduro…

[swann]

redneck a écrit :

swann a écrit :

D’ou, je pense, la condamnation systématique des tentatives de résurrection des vieillles marques glorieuses à ne durer que le temps d’un « coup » markéting. 

Suis d’accord. Et puis une fois que les quinquas et sexas auront rendus la main je ne vois pas cette mode vintage perdurer. Ca ne semble pas le moins du monde interesser les jeunes.
Et tiens, je me demande bien ce que les quinquas de 2030 vont bien pouvoir retenir des années 2000/2010.
Un modem 512 K peut être ?

Si, une marque peut très bien renaitre de ses cendres pour prendre un nouveau départ.

Le coté vintage disparait et ce qui reste c’est la légitimité historique.

Regarde par exemple MV Agusta, qui a su développer de nouveaux modéles et faire vivre sa gamme.

Ou Royal Enfield même, avec des produits carrément vintage.

Les Anglais avaient refilé les restes tous pourris de l’appareil de production aux Indiens avec le droit d’utiliser le nom Enfield (mais pas royal !).

Au bout de quelques décennies, mode du vintage aidant, la marque a retrouvé un débouché dans les pays « riches » et du coup la production s’est réorientée vers un peu plus de qualité et de modernité.

Aujourd’hui ca a l’air de fonctionner correctement et un truc me semble probable, c’est que la marque survivra à la fin innéluctable de la mode vintage.

Parce que le produit, meme très typé, reste légitime.

Il est le fruit d’une continuité historique et technique.

Par contre je serai surpris que la floppée de petites marques plus ou moins bidons qui fleurissent en ce moment sur le marché de la petite moto utilitaire/loisir néo vintage soient encore là dans dix ans… tout comme les marques rescucitées (Fantic, SWM, Mondial…) qui vivoteront sans doute de rachat en rachat jusqu’à re-mourir plus ou moins définitivement.

Après, ce que les acteurs de la décennie 2000/2010 voudront voir renaitre dans 20 ou 30 ans… va savoir ?

Mais une chose est certaine, il y aura fatalement un marché de la nostalgie pour cette génération là aussi.

Reste à savoir ce que l’environnement économique, social et réglementaire offrira comme possibilités pour utiliser des jouets inspirés  d’un autre age.

Nous on a des 125 Caballero 4 temps (sic !) … eux auront peut-être des SXF électriques.

Va savoir ? 

  

[redneck]

swann a écrit :

Si, une marque peut très bien renaitre de ses cendres pour prendre un nouveau départ.
Le coté vintage disparait et ce qui reste c’est la légitimité historique.

  

Le tout est de savoir si cette légitimité historique va bien pouvoir interesser les nouvelles generation.

Pas certain.

Et je suis curieux de voir ce que Triumph et Norton  vont devenir une fois que la generation ayant mythifié la Bonneville et la Commando va disparaitre.

Royal Enfield, c est différent, leur marché est tellement vaste…

MV Agusta… ok, mais ils n’occupent pas franchement le creneau.

[Auteur]

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