[mxplumber]

Pour avoir fait le calcul au moment d’acheter ma première moto, entre un 2 tps et un 4 tps qui roule en gros 60 heures pas an, en comptant le même nombre de pneus, kit chaine etc, y’a en gros 1500€ d’écart pour une saison( en défaveur de celui que vous savez). Tout ça à cause du prix de l’huile, de la MO pour la distrib, jeu aux soupapes, etc.

[dartagnan]

Encore une fois les arguments qui reprènent en coeurs les soit disant problèmes de fiabilité me font rire. Vous reprenez des exemples de moto 4 temps fiable dont la conception remonte a plus de 20… Les matériaux et la technologie ont évoluer!!! Je ne nie pas la différence de prix aussi bien à l’achat qu’ a l’entretient mais le problème est bien entérieur au 4 temps et remonte au début des années 90 quand le prix des motos à commencer à flamber! Quand on a payer des 125 plus de 5000 euros on frisait déja le délire. Quand au dévellopement à l’arrêt des deux temps il me semble que tout le monde oublie un peu vite tout le travail que Yamaha à fait sur sa 125… Quand au prix de l’entretient ok sur ma 125 l’entretient ne me coutait pas grand chose mais quand je l’ai vendue c’était un saut de visse tout comme bon nombre de 125 d’occasion de plus 2 ans car qui de ceux qui roulent 125 font leur roulement de vilbrequin et tout le bas moteur qui va avec tout les ans et oui c’est comme ça que ça doit être fait…. Pour le 250 deux temps moi j’ai déja donné et ça m’a couter deux avant bras et une pommette. Alors reprendre une moto qui me déborde à chaque coup de gaz qui m’arrache les bras au propre comme au viguré non merci.

Encore un truc aussi aujourd’hui à olmen dans le sable moi et mes 100 kilos j’ai quand même réussi à périmer quelque 250 2 temps…

[suzman03]

jke roule mainteant en 125 yam 05 et pas pour des raison de budget!!!!!Par envie tout simplment je préfere le pilotage 125 et rien d’autre ne m’a pousser a échanger ma RMZ

[coco52]

disons que pour faire simple:tu peut te permettre de casser un moteur de 2 temps alors que le 4 temps c est meme pas envisageable.Qui peut se permettre de remettre 1500€(?) sur le prix d achat exorbitant d un 4 coups et comme le dit si bien SPEEDWELL, c est la mort annonce du pratiquant de base Car apres une tuile comme ca tu mets du temps a te relever

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Hé les critiqueurs de 4t foutez nous la paix chacun ses gouts. Il est sur que celui qui fait tout faire par un pro çà coute tres cher . Pour exemple je viens de changer piston et chaine de distribution sur un 250 YZF pour environ 150 € . Une chaine distrb. par an + une segmentation et un piston tous les deux ans çà m’etonnerai que l’on arrive à 1500 € de diff. meme si l’huile est plus chere(( une boite de 125 se vidange aussi frequemment que celle d’un 4t). Maintenant si vous n’aimez pas les 4t passez votre chemin( MX Plumber est un spécialiste). Pour info je roules 250 YZF 2001 et ras avec entretien rigoureux. De la casse il y en a pour toutes les motos . A bon entendeur !!!!!!!!!!!!!!!!@++++++

[dartagnan]

Donc speedwell si on suit tdon résonnement ta 250ktm 4 temps kitée en 350 quand tu vas la vendre tu vas la donnée ou presque en somme!? Quand à l’achat d’une 250 2 temps si je me souviens bien une ktm sx coute au allantour de 7500 euros si je ne m’abuse. Il va falloir que tu m’explique ou tu vois une différence…(mais je me trompe peut-être sur le prix). Quand au rapport plaisir pris contre ce que ça coute à mon avis le quatre temps est largement devant. Sauf evidement si une casse survient je te le concède mais le risque ne casse n’est pas plus grand que ce soit un 2 temps ou un 4 temps quoi que tu en dise. Quand au équivalence de cylindrée boiteuse elles sont érigée par la FIM et elles sont présentes dans quasiment toutes les catégorie de sports moto (voir les MotoGP par exemple, le superbike,….). Je doute quand même que la FIM aie un pourcentage sur les vente de moto même s’il ont, je le reconnait d’énorme pression de la part des constructeurs(voir l’équivalence 250/400 puis 250/450….). Yamaha a sortis sa 250 4 temps alors que personne n’était vraiment demandeur, ni le marché, ni la compétition et pourtant le succès a été immédiat et tels que tout les autres constructeur s’y sont mis à la va vite ce qui engandre les problèmes de fiabilité que certains on connus avec certains modèles. Pourtant ceux-ci reste largement minoritaire. Et les succès des 250 4 temps n’y que grandissant et forcement le prix des pièces n’ira qu’en diminuant…. Enfin quand tu donne ta ktm tiens moi au courant quand même j’aimerai bien me mettre à l’enduro en parallèle du cross. Merci d’avance…

[dartagnan]

Bien résumer. Et je vois que enfin tu admet, a demi mot quand même, que le problème vient surtout de ce qui se passe dans la tête du motard plutôt que ce qui se passe réelement dans les moteurs. Je comprend tout a fait d’ailleur celui à qui j’ai vendue mon YZF 04 l’a revendue à contre coeur car il roulait comme tu le dit plus vite, plus longtemps,… mais il ne pouvait s’enlever de la tête le risque de casse malgré un entretient méticuleux et une vérification de l’usure de la chaine distribution. Quand au problème de la revente des 4 temps il tient essentielement au discours de certains(comme toi) et une amalgame qui est fait entre certaines motos défectueuse et l’entièreter des modèles. Jusqu’a cette année une YZF achetée entre 6900 et 7200 euros se vendait très bien à 5500 euros sur le marché de l’occasion. Mais leurs succès, donc leurs plus grandes présences sur le marché de l’occasion, et ce discours/amalgame à fait chuter ce pris au allantour de 4700 euros (du moins en belgique). Soit ceci dit le problème de la casse moteur ne m’a jamais efleurer l’esprit tellement le plaisir pris sur ma 250 4 temps est telle que rien ne peux venir ternir celui-ci. Encore ce week-end sur le circuit de olmen pas spécialement idéale pour moi et ma petite 4 temps pourtant quel pied j’ai pris!!!

[mxplumber]

Moi, en ce qui me concerne, je suis un dingue du deux temps. J’aime le comportement ( même si je n’avance pas), le bruit, l’odeur, l’esthetique du pot bien ventru, et des silencieux qui ne dépasse pas ou peu. Et si je me résigne à devoir acheter un 4Tps un jour ou l’autre ( snif!), j’attendrai la FIN du motocross comme je le conçoit, plus un deux temps sur le marché, et des soupapes qui soient abordables.

[coco52]

je ne veut pas remuer la merde comme ont dit, mais vous parler de motos recentes et ne regarder pas assez loin dans le futur. Moi , je pense a certain de mes amis qui font du cross sans en faire,c est a dire:equipements de y a 10 ans, motos acheter d occas et encore plus vieux que l equipement et c est justement la le future probleme .Parce que pour ceux qui sont en bout de chaine dans l achat d un cross et qui achete un 250 2temps(generalement) qui roule 1 an ou2 sans rien faire(dans le meilleur des cas) et qui le revende et ainsi de suite, vous ne me fairez pas croire que dans 10 ans quand il n y aura plus que du 4 coups ce meme gars a autant de chance de prendre le moteur dans la tete que ce soit un 2 ou 4 temps.Si l achat actuel dun e moto des annees 90 coute a peu pres 8000 francs , le jour ou le 4 temps arrivera a cette somme(dans plus lgts qu un 2 temps car achat plus cher) et bien il sera rince de chez rince

[wango]

Speedwell je comprends trés bien que tu n’ai pas envie que Darta te roule une pelle!

[dartagnan]

Wango ta chute te fait délirer!!! Un petit trauna cranien? Fonce vite à l’hosto!!! A ton âge plus qu’avancer ça ne pardonne pas ce genre de truc!!!LOL

[wango]

j’me rappelle plus l’adresse de l’hosto ! lol

sinon pas plus tard qu’hier un pote vient me voir au boulot pour chercher des médicaments et m’apprend qu’il a cassé un segment sur sa KTM 450 EXC.

bilan de la facture: 1200 euros!

et encore la culasse n’est pas à changer…ouf!

je ne vous dit pas les boules qu’il avait puisque sa moto était pratiquement vendue.

pour être honnete, il faut dire qu’il rentrait de Tunisie où ils sont partis à plusieurs rouler dans le désert. La bécane n’a peut être pas apprécié le rythme, le sable ou même la qualité du carburant local.

Mais quelle que soit la cause de la casse, les 4 temps quand ça pête, ça fait décidément TRES mal au portefeuille…

[korn62]

Mais c’est sure que si ton moteur a avalé du sable, tu ne peux t’en prendre qu’a toi meme, t’as surment mal monté ton filtre. Faut pas critiquer le 4 tps pour ca.

Amicalement T’chuss

[jojobmx]

je viens de re lire tout le sujet, c’est bien interessant, pour une fois un discourt qui tiens la route, perso je suis carrement du coté 2 tps, pour moi le coté marketing a bcp jouer en faveur des 4 tps ( ex les magasine avec leur test bidon… les usines qui ne mettent plus que ca a portée de leur pilotes.. ) mais surtout la facon dont ca a été mené avec le sfédé et les fabricants qui ont trouvé comme solutions pour bien trouver une efficacité en terme de performance par rapport au 2 temps, la solutin de doubler la cylindrée.. voila comment compenser la performance que l’on perd avec le moteur 4 tps.
Sinon a niveau plus amateur comme le notre, vrai le 4 tps apporte une facilité de pilotage qui aide peut etre certain a gagner un peu de tps mais sur la durée, mais combien de terrain on du fermé a cause de sa nuisance sonore, combien de fois sur un terrain meme nous pilote disons « putain il casse les oreilles » sur 1 deux tps si la laine de roche n’est pas cramé ca roule..
Je suis pas contre l’idée d’avoir les 2 types de machine, ca offre une diversité mais au moins que l’on égalise la facon dont on les fait rouler en course!! ca serait la moindre des choses pour enfin arreter de faire croire la supériorité a certains aveugles ( sans vouloir en offenser mais avouer que c pas normal..)
😉 good ride

[dartagnan]

A propos du bruit je pense avant tout que c’est une question de volonté de la part des contructeur car en belgique un organisateur de course sur prairie qui ne suporte plus la débauge de puissance et le bruit des 4 temps moderne est en train de bosser sur un embout de silencieux à rajouter sur les silencieux d’origine ou autres. Les premier modèle permettent à une KXF de passer le barre des 92 Db en ne perdant que un seul cheval sur l’entièreté de la courbe de puissance au banc et se sans changer le comportement du moteur. Je l’essaye le 1 mai pendant une endurance de 4 heures. Je vous ferai part de mes impressions si ça tente quelqu’un.

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