(HS!) Retour sur le 11 Septembre…

15 sujets de 16 à 30 (sur un total de 75)
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    Messages
  • #1446908
    gunsho
    Participant

      Et Mickael Moore, c’est pas un journaleux digne de confiance ?

      Le synopsis de Farenheit 9/11 qui date de 2003 : Ce documentaire s’attaque de plein fouet aux problèmes brûlants de l’Amérique. La caméra de Michael Moore filme avec scepticisme le Président George W. Bush et ses propres conseillers.

      Prenant pour point de départ l’élection controversée de 2000, le réalisateur retrace l’improbable ascension d’un médiocre pétrolier texan devenu maître du monde libre. Puis il ouvre la boîte de Pandore du Président et révèle les liens personnels et financiers qui unissent la famille Bush à celle de Ben Laden.

      Michael Moore y dénonce également les méfaits du Patriot Act et les souffrances provoquées par la guerre en Irak.

      + d’info : Des problèmes de distribution aux USA

      Michael Moore a vu la distribution de son film bloquée par la Walt Disney Company sur le sol américain. La raison invoquée était que Fahrenheit 9/11, pouvant déplaire au Gouverneur de Floride Jeb Bush

      Le film date de 3 ans. Pas trop étonnant que de nouveaux éléments surgissent.

      Qu’on y croit au pas, cela ne changera pas grand chose. J’ai pas non plus vu grand monde réagir au fait que Chichi soit soupconné de s’être mis 300 millions dans les fouilles !

      Pour OliveSx, je ne vois pas trop le rapport avec l’implication des familles des victimes. Les victimes sont mortes, les familles peuvent en témoigner 🙁

      #1446909
      tractozor
      Participant

        Tu tires un trait sur le “chichon” Fabrice, et tu reviens nous voir après…

        ;o)

        #1446910
        jme
        Participant

          Oui, les liens de business entre Bush et Ben Laden sont établis.

          Je suis sûr qu’il a profité de la catastrophe pour légitimer la guerre en Irak et mettre la main sur son pétrole, mais de là à dire qu’il est allé balancer des avions de ligne sur le WTC c’est un peu énormissime, lol !

          #1446911
          marcomoto
          Participant

            Ns sommes si petits…

            #1446912
            gunsho
            Participant

              Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas y voir.

              Le reportage ne dit pas que Bush est allé lancer des avions de ligne (d’ailleurs était-ce bien des avions de ligne ?). Il pose juste un certain nombre de questions, dont le TRES énigmatique effondrement du 3eme immeuble.

              Pour en revenir au lien que j’avais mis en page 1, les citations de Goebbels sont assez intructives. Mais il y en a d’autre que je n’ai pas mis dont une sur la presse Française.

              A truth is not hard to kill. A lie told well is immortal.

              – Il n’est pas difficile de tuer la vérité. Un mensonge bien présenté reste immortel –

              Mark Twain (écrivain américain, 1835-1910)

              On ne ment jamais autant qu’avant les élections, pendant la guerre et après la chasse.

              Otto von Bismarck (chancelier allemand, 1815-1898)

              Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.

              Adolf Hitler (autre chancelier allemand, dans Mein Kampf)

              Plus le mensonge est gros, mieux il passe.

              Joseph Goebbels (ministre de la Propagande du précédent)

              Que cet événement soit réel ou virtuel, le fait qu’il soit crédible montre que la société doit rester vigilante en toute circonstance.

              Jean-Pierre Raffarin (Premier ministre français) le 13 juillet 2004, à propos de la pseudo-agression antisémite du RER. Autrement dit : un mensonge est tout fait acceptable s’il est crédible ; la fin justifie les moyens. (Où a-t-on déjà lu une chose pareille : dans 1984 de George Orwell ou bien était-ce dans un discours du Dr Goebbels ?…)

              Il ne fait aucun doute que le mensonge, lorsqu’il est organisé de façon systématique, constitue une arme politique extrêmement efficace.

              Hannah Arendt (philosophe américaine, 1906-1975)

              La propagande est à la démocratie ce que la matraque est à la dictature.

              Noam Chomsky (linguiste et penseur américain)

              Autrefois, les puissants s’efforçaient de tromper l’ennemi. Aujourd’hui, ils trompent leur propre population.

              Pierre Scholl-Latour (journaliste et spécialiste du Moyen-Orient)

              Joseph Goebbels, le ministre de la Propagande d’Adolf Hitler, aurait déclaré un jour que la plupart de ses idées sur l’art et la manière de manipuler l’opinion publique lui étaient venues en observant les pratiques publicitaires des Américains et les effets d’une “science”, nouvelle à l’époque : les relations publiques. De nos jours, l’univers des relations publiques dont dispose l’empire financier qui régit le monde, donne un air bien rudimentaire aux méthodes de Goebbels. La précision des technologies de communication et de maîtrise des images, un siècle de recherche en matière de psychologie et de connaissance de la sensibilité émotive humaine, la centralisation sans précédent des instruments de contrôle du capitalisme monopolisateur et triomphant de l’après-guerre froide, tout cela combiné nous a conduits à un point où “générer le consensus” est devenu un automatisme.

              Michael Hasty (journaliste américain et ancien de la CIA)

              Selon une étude effectuée aux Etats-Unis en 1971 par l’Université du Michigan, plus les gens regardent la télévision et moins ils sont informés.

              Michael Hasty

              Plus vrai que jamais en 2005

              Comment gouverne-t-on le monde, comment le conduit-on à la guerre ?

              Les diplomates mentent aux journalistes et croient ensuite ce qu’ils lisent dans les journaux.

              Karl Kraus (journaliste et dramaturge autrichien, 1874-1936)

              A la base de toute guerre se trouve un “médiamensonge”. Pour la guerre du Viêt-Nam, ce fut l’attaque imaginaire de deux navires américains dans la baie du Tonkin; pour la guerre du Golfe ce fut le prétendu vol de 312 couveuses koweitiennes par les soldats irakiens, attesté la main sur le coeur par une fausse infirmière qui n’était autre que la fille de l’ambassadeur du Koweït aux Etats-Unis; pour la Yougoslavie ce fut Racak. Quelles seront les prochaines guerres et les prochains “médiamensonges” ?

              Michel Collon (journaliste belge – juin 2000)

              Le mécanisme standard de toutes les sociétés de classes consiste depuis toujours à canaliser vers l’extérieur les tensions internes existantes. La mise en scène de prétendues menaces, les longs préparatifs de guerre, et enfin la guerre elle-même constituent des moyens fiables pour y parvenir. Grâce à l’appareil de manipulation des médias, qui agissent maintenant sans rencontrer le moindre obstacle et sont plus efficaces que jamais, il devient possible d’établir un nouveau consensus général sur la base de ce qu’on pourrait appeler le “patriotisme de conquête”.

              Karl Unger (journaliste allemand, dans junge Welt, Berlin – 23 janvier 2003)

              C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison.

              Coluche (et l’inverse est vrai aussi).

              #1446914
              jme
              Participant

                Bon gunsho, alors une seule question qui concerne un peu mon job:

                Si c’est pas des avions de ligne, puisque c’est ce qui est annoncé, comment se fait-il que ces avions aient décollé avec un numéro et plan de vol en bonne et due forme, donné par les compagnies, à l’équivalent américain de la DGAC, qui régit le ciel américain ?

                Ces vols sont connus et commercialisés au moins 6 mois avant la date de départ, sont partis à l’heure comme prévu, avec le nombre de passagers prévus, et ont entamé leur plan de vol comme prévu, avant le détournement.

                Donc, si c’est pas des avions de ligne, sous-entendu “c’est un autre appareil qui a pris sa place” OU SONT les passagers ?

                Dans le triangle des Bermudes ?

                A Guantanamo ?

                Ils ont été assasinés et enterrés dans une fosse commune ?

                La liste des passagers est connue, les familles des victimes peuvent être contactées, tout cela se vérifie facilement : si l’avion n’a pas décollé, ils sont vivants !

                #1446915
                gunsho
                Participant

                  Je repose ma question, y avait il des armes de destruction massives en Irak ?

                  Est-ce bien un avion de ligne qui est tombé sur le Pentagone ?

                  Pourquoi toute la famille Ben Laden (une quarantaine de personne quand même) a pu quitter les US dans les 2-3 jours qui ont suivi l’attentat (alors que plus aucun avion n’était autorisé à survoler le territoire) ?

                  Pas possible, trop gros, on pourrait jamais penser cela, faire croire cela…

                  Visionne les multiples reportages, fait toi ton idée, je ne cherche à convaincre personne.

                  #1446916
                  jme
                  Participant

                    1: La famille Ben Laden n’est pas Oussama Ben Laden.

                    2: Je crois à la toute puissance du business aux US, et aux liens étroits entre les Bush et les Ben Laden. Les millions de dollars qu’ils représentent valaient bien un passe droit au blocus aérien décidé par Bush et contrôlé par Bush.

                    3: Si Bush était à l’origine de ces attentats, pourquoi d’ailleurs se trouvait-il au même moment dans l’avion présidentiel à faire des ronds dans l’air, pétri de trouille ?

                    J’ai déjà mon opinion là-dessus, et pour en revenir à ce que j’ai déjà dit plus haut, il est plus facile de rajouter des missiles à un avion de ligne en étant assis derrière une régie TV, plutôt que dans un aéroport, c’est beaucoup moins voyant, lol !!!!!

                    #1446917
                    marcomoto
                    Participant

                      “Chaque Homme tué a une Etoile,

                      un jour il y aura tant d’Etoiles…

                      que les nuits disparaîtront de notre vaste Monde”.

                      Pfffffffffffffffffffffffffff… … …

                      #1446918
                      jme
                      Participant

                        Je m’aperçois que je ne t’ai pas répondu là-dessus …

                        Bien sûr qu’il n’y en avait pas !

                        C’est là tout le problème, d’ailleurs … il a remarquablement rebondi sur la terreur, pour faire de la guerre contre le terrorisme une sorte de guerre sainte, et se donner par la même occasion les pleins pouvoirs pour aller mettre le boxon en Irak, avec la bénédiction des américains.

                        Et aujourd’hui, qui contrôle l’économie irakienne ?

                        Qui a placé ses hommes de main aux postes clés en Irak ?

                        Qui contrôle le pétrole ?

                        Pourquoi les américains payent encore aujourd’hui un lourd tribut en vies humaines en Irak, avec plus de victimes qu’au Vietnam ?

                        Le peuple est en train d’ouvrir les yeux et je pense qu’il va y avoir de la casse, mais je crois que Bush s’en balance, il a les poches pleines …

                        #1446919
                        gunsho
                        Participant

                          JME il n’y a que toi qui parle d’un complot provenant de Bush.

                          Moi je ne le dis pas. Je dis juste que l’histoire que l’on veut nous faire gober est cousue de zone d’ombre. Et que la réalité n’a sûrement peu de choses à voir avec la fiction que l’on nous sert.

                          Après Bush dans son avion (pétri de trouille c’est toi qui le dit, et puis il peut avoir de multiples raisons d’avoir les foies) il était mieux là qu’au Pentagone. Tu l’imagines sensible à l’argent (la famille Ben Laden, on parle en milliards pas en million), c’est juste que tu mets des limites à sa sensibilité.

                          A titre d’infos, on doit être à 100000 morts civils depuis le début de la guerre en Irak.

                          Le pays est au bord de la guerre civile, je ne suis pas certain que l’on puisse encore parler de contrôle.

                          Quelles sont les limites d’un homme coupable d’être à l’origine de cette guerre qui n’avait pas lieu d’être ?

                          #1446920
                          jme
                          Participant

                            Mais je ne dis pas le contraire …

                            Cette guerre était utile aux américains, trop dépendants des saoudiens pour le pétrole, et accessoirement à Bush et ses amis du business pétrolier.

                            Simplement, quand on essaie de me faire croite que des missiles ont été tirés depuis les avions de ligne, ou que ces avions fantômes n’étaient pas ceux que l’on croyait, c’est simplement impossible.

                            Cet angle est le seul que je connaisse professionnellement et il est bidonné. A partir de là je m’interroge sur le bien fondé des autres arguments, c’est tout …

                            La photo du réacteur présumé au Pentagone, en plan serré, il a pu être pris n’importe où, non ?

                            Les caractéristiques des alliages de métaux des 2 tours et leur point de fusion aussi, me semble t-il …

                            Quant à la théorie du complot, c’est quand même le sujet de la vidéo, “légèrement orientée” et je pense avoir dit assez clairement que je n’y croyais pas …

                            #1446921
                            nicodu16
                            Participant

                              C’est clair que ça paraît tellement énorme toute cette histoire… mais l’effondrement du WTC7 a quand même de quoi étonné. Et il est vrai qu’il y a plein de petits détails que l’on ne remarque pas au premier coup d’oeuil, mais qui finalement nous font penser que c’est pas si bête que ça. Par exemple, le passeport retrouver intact quelques rues plus loin tandis que seule une boîte noire a survécue au crash, le carburant qui s’échappe dans une boule de feu, et qui par conséquent ne rentre que très peu dans la tour, le crash de Pentagone (étrange qu’un Boeing qui s’écrase ne laisse qu’aussi peu de débris…), le crash de Philadelphie… bon, après, c’est clair que c’est facile de bidouiller des vidéos et des témoignages. Mais en même temps, à bien y penser, ça parait pas si con que ça… de toute façon, on ne saura sans doute jamais la vérité, alors à quoi bon?

                              #1446922
                              jme
                              Participant

                                Un avion de ligne a dans ses réservoirs plus de 40 000 litres de kérozène au décollage, largement de quoi flamber dehors et dedans, lol !

                                #1446923
                                marcomoto
                                Participant

                                  Bon, ben les Mecs, j’vs mets tous d’ accord maintenant ; c’ est pas Ben, c’ est pas Bush, la mafia, la CIA, les Russes, le FBI, les Services Secrets Israëliens, moi, le Pape… c’ est les OVNI ! ! ! !

                                  IN-CRO-YA-BLE cette vid !

                                  Non, sérieux, ces images doivent vs montrer à quel point on est capable d’ embrigader “gentiment” en faveur de certains jugements puis politiques voire idéologies (pourtant le mot est emprunt de belles valeurs au départ…) :

                                  https://video.google.fr/videoplay?docid=346715826116649712&q=WTC

                                  Perso, j’ analyse, je cogite & possède mes jugements mais les considère comme loin d’ être justes. Toute chose, personne & jugement est & doit rester perfectible… Je sais ; ça fait peur… L’ Homme apprécie les certitudes, les preuves ; l’ ignorance l’ angoisse.

                                  Perso, j’préfère me laisser 1 marge (non pas d’ erreur) mais d’ appréciation future + affinée (avec le temps du recul & l’ explication si possible rationnelle des évènements)… J’ ai moins peur…

                                  QUE LA VIE VOUS SOIT BELLE.

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