[kamkam2]

Alors oui je suis crossman depuis que j’ai 12 ans. D’ailleurs c’est toi wango qui dit que les crossmen sont des abrutis… Il n’y a pas eu beaucoup de réponse à ce sujet, peut etre que ça n’intéresse plus grand monde aujourd’hui. J’ai toujours aimé discuté de ce qui se passe dans le monde, comme un peu tout le monde d’ailleurs donc ce n’est pas interdit d’en parler ici…..Par contre c’est vrai que je me souviens que certains sujets sensibles peuvent déclencher de très vives réactions assez radicales…

Bon t’as peut etre raison finalemement, peut etre vaut-il mieux éviter de parler politique ici. sur ce « bon ride » à tous.

[olew]

SILVER BACK a raison il est au stade de la barbarie intellectuelle…

[dilhat]

Dommage, ca n’etait pas ininteressant kamkam2.

Bon ride a toi aussi, alors.

[wango]

non, non, j’ai pas dit ça.

j’ai dis que j’avais BIEN PEUR que beaucoup de crossmen NE SOIENT PAS LOIN d’être des abrutis.

nuance.

ça laisse quand même de l’espoir: soit je me trompe, soit on en est beaucoup plus loin que ce que je pense.

😉

sinon les discussions politiques sur les forums ( fora, pour les puristes, mais j’aime pas…) où par définition les intervenants sont anonymes, ça a vite fait de partir en vrille.

moi, j’évite.

[kamkam2]

Je ne vais pas te parler que de la Syrie car il y a beaucoup de choses à savoir pour comprendre ce qui se passe aujourd’hui…

Le Liban est un pays multiconfessionnel avec des musulmans chiites et sunnites, des chrétiens maronites, orthodoxes, des druzes etc d’où des difficultés à contrôler l’ensemble du pays.

La Syrie a joué un rôle très important à la fin des années 70 : C’est le gouvernement libanais qui a demandé à l’armée syrienne de venir stopper la guerre civile qui a déchiré le pays. Chrétiens contre palestiniens (les réfugiés dans les camps palestiniens « provisoires » avec des organisations comme l’OLP de Arafat). La guerre a été très violente mais n’a pas touché tout le Liban. Le sud chiite a été un peu plus épargné, il n’y avait pas de hezbollah ou de hamal ; ce sont des groupes qui ont été créés plus tard pour lutter contre l’occupation israélienne au sud liban.

(Tu as aussi du entendre parler du massacre de Sabraa et chatilla en 82. Ces 2 camps étaient contrôlés par l’armée israélienne sous la direction de Ariel Sharon. Ce sont les phalangistes (de confession chrétienne) aidés par les Israéliens qui sont rentrés dans ces 2 camps palestiniens pour se venger contre les palestiniens. Bilan des millier de civils massacrés. Des témoignages d’anciens membres de l’armée israélienne indiquent que Tsahal (l’armée israélienne) est responsable de ce massacre _comme bien d’autres d’ailleurs… exemple Kana dans le sud Liban où en 96 + de 100 civils ont été pulvérisés alors qu’ils s’étaient réfugiés dans le principal camp de l’ONU du sud. )

Le problème, c’est qu’à la fin de la guerre civile, la Syrie est restée au Liban et ce jusqu’à l’année dernière. Les libanais n’avaient plus besoin de la présence syrienne pour assurer la sécurité et la stabilité du pays. Une partie de la population a donc demandé le retrait des troupes syriennes qui a pris du temps mais qui s’est accéléré après l’attentat contre Hariri (l’ancien président libanais) l’année dernière.

Les chiites du Sud du Liban ont, certes été écartés du conflit entre les réfugiés palestiniens et les chrétiens maronites, mais ils ont cependant subis les raids militaires lancés par l’armée israélienne. De plus Israel décide d’occuper une grande partie du sud du Liban dans les années 80. L’armée libanaise n’aurait jamais pu lutter contre l’armée israélienne pour récupérer un quelconque territoire.

Donc plusieurs groupes armées ont été crées _dont des groupes laïques_ . Le hamal est d’abord le plus fort, puis c’est au tour du hezbollah de lutter dans les années 90 contre la présence de l’armée israélienne au sud du Liban. Ils sont bien sûr soutenus par des pays étrangers comme la Syrie et l’Iran. Après plus de 10 ans de lutte, l’opignion publique israélienne a fait pression sur le gouvernement pour que l’occupation cesse à cause du nombre importants et croissants de morts de soldats dans les combats au sud Liban. En 1999 je crois bien, Israel a quitté la plus grande partie de la zone occupée en prenant soit de conserver des territoires stratégiques comme les fermes de Chebaa. Depuis, de nombreux raids de l’armée ont continué à nourir la haine parmis les libanais. La destruction du Liban cet été est encore plus importante qu’en 82 avec des villages fantômes, énormément d’infrastructures publiques pulvérisées et des milliers de victimes civils. Le Hezbollah s’est renforcé depuis la fin de l’occupation. Les combats ayant eu lieu au sud ont été très violents et ont causé de lourdes pertes et dégats matériels à l’armée israélienne qui n’a pas réussi à progresser dans les territoires libanais. Ils se sont encore une fois bien vengé sur la population et même sur les quartiers chrétiens car il y en a beaucoup qui ont soutenu le hezbollah.

Aujourd’hui, beaucoup de spécialistes indiquent que l’attaque de cette été n’est bien sûr pas une riposte à l’enlèvement des 2 soldats israéliens.

Tout d’abord, il y a des preuves comme quoi les Etats-Unis et Israel avaient décidé de mettre en place un gouvernement pro américain au pouvoir et d’armée l’armée libanaise pour qu’elle puisse combattre contre le Hezbollah. Comme cela n’a pas été possible, il était donc prévu d’envoyer l’armée israélienne aidé par les Etats-Unis qui ont demandé pendant la guerre, souvenez-vous, d’envoyer l’OTAN combattre aux côtés d’Israel ce qui a été évité de justesse notamment grâce à la France.

Depuis un an, l’armée israélienne a répété grandeur nature dans le désert les combats au sud du Liban.

Aujourd’hui, les manifestations au Liban sont menés par plusieurs groupes politiques avec en chef de file le Hezbollah Chiite, mais aussi des chrétiens comme le parti du général Aoun. La coalition au pouvoir commence à se rapprocher des Etats-Unis et sans prendre en compte l’avis de la majorité des libanais qui ne souhaitent pas que le Liban devienne une base des Etas-unis au proche Orient. Cependant, il faut souligner l’exemple de démocratie car malgré les tensions importantes et les enjeux, il n’y a pas eu de violence seulement des sitting et des manifestations pacifiques. Cependant la langue de bois du gouvernement qui refuse de céder me fait peur…

Enfin pour parler de la Syrie, aujourd’hui, elle est sous la menace des Etats-Unis. Beaucoup de gens pensent qu’il est prévu d’attaquer la Syrie après le retrait des troupes en Irak. Cependant, en plus des innombrables problèmes que rencontre l’armée américaine en Irak et en Afghanistan, viennent aujourd’hui s’ajouter pour eux l’echec du Liban. Il faut espérer que l’opignion publique américaine ne vote pas pour les républicains aux prochaines élections mais ils viennent déjà de perdre les législatifs. S’il n’y a plus d’excuse du style « notre pays est menacé » etc. l’opignion publique ne va pas vouloir d’une nouvelle guerre, d’ailleurs ils ont assez de problèmes internes comme ça. Plutôt que d’imposer des dictatures pro américaines (belle démocratie!), il vaut mieux qu’ils résoudent le problème palestien en créant un état avec les frontières de 67 et il t aura moins de merde pour eux dans le futur car ce conflit alimente la haine et « nourrir » les arguments des terroristes qui ne font que pourrir l’image des arabes et donnent raison aux Bush, Blair & co.

[kamkam2]

au fait je réponds a dilhat

[marcomoto]

Salut KAMKAM 2,

passionnant & hélas troublant… Merci pour ces qq très bonnes révisions d’ Histoire contemporaine ! ! !

Que la Vie te soit belle.

[michmuch]

merci pour le cours d’histoire contemporaine.

et malheureusement les guerres de religions sont encore d’actualitées.

car pour moi la est le fond du probleme est la……….

avec toutes les religions et ethnies représentée dans cette region (liban-iran-syrie-irak-israel-cisjordanie), c’est une bombe a retardement qui va finir par vraiment peter.

l’harmonie est possible entre les peuples mais difficile .

[kamkam2]

merci d’avoir pris la peine de lire, ça fait plaisir!

Oui c’est vrai que la religion à sa part de responsabilité dans les conflits actuels. Deja, construire un pays basé sur une appartenance religieuse, je ne suis pas trop d’accord mais bon c’est trop tard, je ne vais pas remettre en cause l’existance d’Israel aujourd’hui !

Après, si on regarde bien, la religion est différemment pratiquée et interprétée suivant la situation dans laquelle se trouvent les hommes. L’intégrisme religieux n’entraine pas la haine et la colère, mais c’est plutôt la haine, la colère, le désarois qui font que les gens se tournent vers la religion et voit en elle un espoir. Je veux dire que l’origine du problème ne vient pas forcément de la religion. Mais aujourd’hui, c’est vrai que par exemple les 17 communautés différentes présentes au Liban sont un handicap à l’unité nationale.

[michmuch]

Deja, construire un pays basé sur une appartenance religieuse, je ne suis pas trop d’accord mais bon c’est trop tard, je ne vais pas remettre en cause l’existance d’Israel aujourd’hui !

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tout a fait d’accord

quand je parle de guerre de religion je ne compare pas aux croisades.

c’était une autre époque avec d’autres croyances.

mais a bien y regarder ya pas une grande difference, l’occident du fait de son passé a une autre approche vis a vis de la religion, l’orient a encore l’approche religieuse que nous avions a l’epoque ou l’eglise dirigeait tous d’ou des etats « islamiques ».

c’est une très mauvaise approche surtout que ces dirigeants sont souvent des radicaux d’ou une haine vis a vis des autres croyances.

la separation des pouvoirs a été un tremplin a la democratie telle qu’on la connais, pourquoi ca ne marcherais pas chez eux????

c’est un cercle vicieux duquel le monde n’est pas pret de sortir

malheureusement.

[kekeletiga]

Une chose est sure ca donne po envie d’y aller lol nan mé serieu c chocan mé c la verité c pour ca ke ta raison d en parlé a+

[gros loulou]

J’ai des amis et des collègues au Liban, de différentes confessions…

Eux, ce qu’ils voudraient, c’est que les pays autour leur foutent la paix !

Quant aux assasins des enfants, j’espère qu’ils connaitront une mort lente et douloureuse avant d’aller embrasser Satan…

[dilhat]

Merci pour ton mong post Kam, je vais prendre le temps de le relire (il le merite).

Sinon, j’ai eu le même écho que Gros Loulou, de la part de Libanais, qu’ils soient Chrétiens ou Musulmans.

Il semblerait que la diversité Libanaise (et son économie florissante) ait surtout posé problèmes à leurs voisins.

[Anonyme]

PFFFFFFFFFFF !! arretez de vous taper sur le manche les gars ! ces conflits la ont depassés le stade des religions depuis bien longtemps !!tout ceci est orchestré de main de maitre par des supers puissances finacieres et politiques qui trouvent forcément des interets a entretenir tout ces conflits dans cette regions du globe !! demandez donc a MR « HUMMER  » combien a t il vendu de ces super 4X4 a l armee americaine rien que pour le conflit irakien !!hein ?? ça vous rappel pas un peu le vietnam et le coup des helicopters??? et ça c est qu une goutte d eau !! alors vous cassez pas trop la tete la merde la bas c est pas pret de s arranger,toute les tentatives de paix on echouees depuis pas mal de temps c est un endroit propice aux conflits et ça arrange tout monde apparement !!

[myam myam]

tiens , un post intéressant qui relève le niveau! merci kamkam2 pour ce cours d’histoire et cette analyse d’évènements qui sont difficiles à cerner.j’ai quelques amis libanais en France qui souffrent de voir cette haine. Ce sont de simples gens qui bossent et qui n’aspirent qu’à la paix et effectivement qui ne demandent qu’une chose, « qu’on la leur foute..la paix.Tiens,si vous aimez manger libanais , une bonne adresse à Paris: FERROUZ ,ds le 15eme, métro Dupleix.

[Auteur]

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